English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eirik Horneland
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 204, 205, 206 ... 219, 220, 221  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8270
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 11.10.2019 08:31    Post subject: Reply with quote

Samtidig er jeg litt enig.

Horneland har jo ikke vist noe som helst i retning av 'Kåre-nivå' hvis man ser hele Kåres trenergjerning i Rosenborg under ett. Problemet er at det er en litt vanskelig øvelse, i og med at man må skille både på tidlig og sen Kåre, Eggen-inspirert og original Kåre, Kåre-resultater og Kåre-prestasjoner, og mellom Kortsiktig Kåre og Langsiktig Kåre.

Meningen med setningen var nok å sammenligne med den versjonen av Kåre som fikk sparken i fjor sommer, og det henger på greip. Vi er jo på mange måter tilbake i den samme gropa, med skader på flere nøkkelspillere, tydelige motivasjonsproblemer mot norske lag og nervøsitet mot europeiske lag, og rapportert fallende kvalitet på trening. Da er ikke Kåre noen rosende beskrivelse, men en som passer.

Det er ganske fascinerende hvordan enkelte stadig ikke klarer å innse at Kåre fikk sparken - på overtid - fordi han utviklet seg i feil retning, og laget med ham. Det er ingen i klubben som har sagt at Kåre var en dårlig trener, men jeg har ikke noe imot å si det. I 2018 hadde Kåre blitt en dårlig trener. Det hadde ikke noe særlig med kunnskapsnivået hans å gjøre, men med sviktende motivasjon og vilje til å gjøre jobben sin på en ordentlig måte. Han fraskrev seg sentrale arbeidsoppgaver i Rosenborg, neglisjerte langsiktig utvikling av unge spillere, tok ikke tak i en veldig negativ utvikling i treningshverdagen - mange vil nok si han bidro til den - og både resultatene, de målbare prestasjonene bak og den fysiske formen hadde tydelig nedadgående kurve. Samtidig som Kåre tydelig ytret ønske om å gå videre til en annen klubb. Dette er ikke propaganda, det er velkjent og dokumenterbart. Skal man NÅ hevde at denne avgjørelsen var 'totalt på jordet', så er det et minstemål at man klarer å finne et troverdig sett med forklaringer på disse punktene som helt eller i stor grad frikjenner Kåre for ansvaret.

Klarer man å se forbi en slags ryggmargsrefleks som sier at man må mislykkes fullstendig før man kan skiftes ut, så vil man se at styret sannsynligvis reddet både et norsk seriegull og en europa-deltakelse ved å tørre å skifte trener. Helt uavhengig av at prosessen i etterkant har vært veldig dårlig. En nærliggende konklusjon er at det er mer kompetanse på å identifisere faresignaler rundt en negativ utvikling i organisasjonen enn på å rekruttere sportslig kompetanse - to områder som slett ikke har noen naturlig overlapp når man ikke allerede besitter denne kompetansen. Sagt på en annen måte: man trengte ikke spisset elitenivå på fotballkompetansen for å se at Kåre-prosjektet var på vei mot stupet, på mange parameter, men det gjør man muligens for å finne en kompetent erstatter uten å ty til griseflaks (som da Kåre ble ansatt).

Når alt dette er sagt har jo både Horneland og senere Rosenborg-trenere en lang vei å gå før de kan sammenligne seg med Kåre Ingebrigtsen som Rosenborg-trener. Førstnevnte vil neppe noen gang komme dit engang.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16433
Location: Lillestrøm

PostPosted: 11.10.2019 09:35    Post subject: Reply with quote

For n'te gang: Hadde Kåre fortsatt som i 2015, hadde vi aldri hatt noen diskusjon i det hele tatt. Vi måtte sannsynligvis erstattet ham - en prosess som etter alt å dømme hadde gått i driter'n, men da fordi Ingebrigtsen hadde blitt hentet til en langt større klubb enn både Oostende og oss.

Ser man ikke vensensforskjell på Kåres Rosenborg 2015 og 2018, på mange områder, lurer jeg seriøst på selv den mest grunnleggende fotballkompetansen til supporterne.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7497

PostPosted: 11.10.2019 11:33    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
For n'te gang: Hadde Kåre fortsatt som i 2015, hadde vi aldri hatt noen diskusjon i det hele tatt. Vi måtte sannsynligvis erstattet ham - en prosess som etter alt å dømme hadde gått i driter'n, men da fordi Ingebrigtsen hadde blitt hentet til en langt større klubb enn både Oostende og oss.

Ser man ikke vensensforskjell på Kåres Rosenborg 2015 og 2018, på mange områder, lurer jeg seriøst på selv den mest grunnleggende fotballkompetansen til supporterne.


Det var stor forskjell. Høydepunktet kom etter 6-0 borte mot Haugesund. Etter det var det bra, helt til etter kampen mot Bucuresti. Etter det har ting gradvis gått nedover. Vi må huske på at hele 2015 var ikke bra. Det gikk nedover da også, men på slutten.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15770
Location: Oslo

PostPosted: 11.10.2019 11:46    Post subject: Reply with quote

Joda, det gikk litt ned mot slutten av 2015 og deretter sakte nedover i 2016. Jeg vil likevel si at det er fra 2017 problemene virkelig kom. Hvis man forventer at vi skal spille slik vi gjorde våren 2015 hver eneste kamp, hver eneste sesong så ender man opp med å være konstant sur og misfornøyd. Ja, som deg egentlig.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13802
Location: Askim

PostPosted: 11.10.2019 11:53    Post subject: Reply with quote

2015, psht. Alle vil det samme:


_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15770
Location: Oslo

PostPosted: 11.10.2019 12:20    Post subject: Reply with quote

Enig. Men i 1999 tapte vi på Åråsen i 2. runde og klarte bare 2-2 hjemme mot Tromsø i 3. runde. Og i 4. runde tok vi en tynn 1-0 seier på Gjemselund etter en sen scoring. Senador ville postet i alle tråder om hvor håpløst alt er.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2048

PostPosted: 11.10.2019 14:24    Post subject: Reply with quote

Det er aldri for sent å sutre! Cool

God helg! RBK
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7497

PostPosted: 11.10.2019 14:49    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Joda, det gikk litt ned mot slutten av 2015 og deretter sakte nedover i 2016. Jeg vil likevel si at det er fra 2017 problemene virkelig kom. Hvis man forventer at vi skal spille slik vi gjorde våren 2015 hver eneste kamp, hver eneste sesong så ender man opp med å være konstant sur og misfornøyd. Ja, som deg egentlig.


Jeg forventer full innsats og Hamren har vist at det er fullt mulig å gå gjennom en sesong uten tap og da var vi dårlig offensivt til og med!! De lagene vi møter i Norge er ikke veldig gode for å si det mildt.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7497

PostPosted: 11.10.2019 14:51    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Enig. Men i 1999 tapte vi på Åråsen i 2. runde og klarte bare 2-2 hjemme mot Tromsø i 3. runde. Og i 4. runde tok vi en tynn 1-0 seier på Gjemselund etter en sen scoring. Senador ville postet i alle tråder om hvor håpløst alt er.



Nei, det er enkeltkamper man kan spille dårlig og det er greit. Men regelen nå er at vi alltid spiller dårlig nesten hver bidige kamp. Noen unntak, men det er unntak hvor vi møter elendige lag hver helg. Helt håpløst!!
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 4680

PostPosted: 11.10.2019 19:33    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Henning wrote:
Joda, det gikk litt ned mot slutten av 2015 og deretter sakte nedover i 2016. Jeg vil likevel si at det er fra 2017 problemene virkelig kom. Hvis man forventer at vi skal spille slik vi gjorde våren 2015 hver eneste kamp, hver eneste sesong så ender man opp med å være konstant sur og misfornøyd. Ja, som deg egentlig.


Jeg forventer full innsats og Hamren har vist at det er fullt mulig å gå gjennom en sesong uten tap og da var vi dårlig offensivt til og med!! De lagene vi møter i Norge er ikke veldig gode for å si det mildt.


Godt poeng, og i likhet med Eggen tror jeg akkruat dette handler mer om trener enn taktikk.

Eggen og Hamren dreit jo om det var Mandag eller lørdag, om det var Real Madrid eller Kongsvinger vi skulle spille imot.

Kravene de stilte til spillerne var hele veien de samme.

Vet ikke om Horneland har vært for passiv siden kvaliteten har gått ned på trening, men at han prøver å holde dem på tå hev er jeg sikker på.

Under Kåre ble han nok for opptatt av å ha spillerne med seg til å pushe dem og over tid ville da kvaliteten falle og kanskje forklare noe av Kåreballen vi fikk servert mot slutten.

Men det er i fortiden!

Har fremdeles troen på at Eirik kan lykkes her om han får hentet de rette ledertypene, men jeg må medgi at jeg er usikker på om vi har tid til å vente på at han skal lære seg 4-3-3 og faktisk velge å spile RBK fotball....
_________________
Lomaxx wrote:
Merker at jeg ikke er redd i det hele tatt når Tavares har ballen. Mannen er jo så treg at han får Besart Berisha til å se ut som bippe stankelbein
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5623
Location: Rosenborg

PostPosted: 11.10.2019 23:34    Post subject: Reply with quote

Forskjellen på Hamren/Eggen og Horneland er at de 2 første hadde pedagogiske evner som Horneland ikke er i nærheten av. De fikk spillerne med på det de ville, og spillerne var topp motiverte for å gjøre den jobben som kreves. Slik RBK fremstår i dag så er det jo pinlig opplagt at det slites med motivasjon og innsatsvilje, både i kamp og på trening. Det tyder på at treneren har veldig lite gjennomslagskraft i spillergruppen.

At man ikke vinner hver gang må vi nok alle akseptere. Vi mistet poeng under både Eggen og Hamren. Eggen tapte til og med mot Follo i 2010. Det som er problemet nå er at vi går kamp etter kamp etter kamp med elendig spill og tidvis dårlig innsats, og vi har minimal utvikling. Og ut i fra rapportene er dette også tilfelle på trening. Vi kan ikke gå en sesong til med en trener som ikke evner å motivere spillergruppen, eller som ikke nyter respekt blant spillerne.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 4680

PostPosted: 12.10.2019 12:02    Post subject: Reply with quote

Enten så knekker Eirik Koden ellers så gjør han det ikke, uansett så kan ikke RBK være bekjent av å ha spilelre som ikek er motiverte til å prestere opp mot sitt aller beste, om det skyldes fysisk eller psykise hindringer.

Vi får vell bare vente å se.

Kan jo alltids ønske seg at Horneland er midlertidlig trener uten at det er luftet offentlig, men er planlagt å bli assistent når vi får hentet hovedtrener :p
_________________
Lomaxx wrote:
Merker at jeg ikke er redd i det hele tatt når Tavares har ballen. Mannen er jo så treg at han får Besart Berisha til å se ut som bippe stankelbein
Back to top
View user's profile Send private message
Kent
Rutinert


Joined: 11 May 2007
Posts: 879

PostPosted: 16.10.2019 19:12    Post subject: Reply with quote

Bart1 wrote:
Kvalifiseringen var bra. Men, man må også huske at det var Maribor sin verste sesongstart på 14 år (https://www.adressa.no/100Sport/fotball/Maribor-med-sin-verste-start-pa-14-ar-Lokal-ekspert-forklarer-hvorfor-og-kommer-med-gladnyhet-til-RBK-fansen-277725b.html) , og Bate Barisov er for første gang på mange år ikke lengre det beste laget i Hviterussland.

Vi var dermed maksimalt heldig med trekningen. Det er langt større at Bruttern slo ut Ajax, enn at vi kvalifiserte oss til EL (selv om Ajax også var langt fra toppformen).

Jeg mener dermed at det Horneland har prestert er dårligere enn det Kåre klarte - hvor vi vant omtrent alt som var å vinne i Norge, samt at vi stort sett kvalifiserte oss til EL. Man skal ikke stirre seg blind på Maribor og Bate - som åpenbart ikke var på det nivået de har vært før.


Selvfølgelig er vi dårligere enn under Kåre.

Det gjelder både resultater og prestasjoner.

Enkelt og greit.

Men Bjørnebye og Styret mener derimot det er utvikling.

Utvikling i feil retning er vel svaret.
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8709
Location: Helt Apoel

PostPosted: 16.10.2019 19:39    Post subject: Reply with quote

Ja, nå tar vi en ny runde med syt & gnål om Kåre dere! Very Happy
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4147
Location: Bergen

PostPosted: 16.10.2019 19:44    Post subject: Reply with quote

Har vært slapt her i landslagspausen, så hvorfor ikke?
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Kent
Rutinert


Joined: 11 May 2007
Posts: 879

PostPosted: 17.10.2019 22:35    Post subject: Reply with quote

Mustrum Ridcully wrote:
Ja, nå tar vi en ny runde med syt & gnål om Kåre dere! Very Happy


Syt og gnål om Kåre?

Selv om han hadde sine dipper underveis, var det aldri ren og skjær katastrofe som det er blitt siden Horneland kom inn.

Har nevnt det før, tror faktisk dette laget hadde prestert bedre uten trener enn det Horneland evner å får til.

Klarer ikke helt å bestemme meg om Horneland; verst siden Perry, eller verst noensinne?
Back to top
View user's profile Send private message
ola.
Veteran


Joined: 19 Feb 2006
Posts: 1625
Location: Oslo

PostPosted: 17.10.2019 23:00    Post subject: Reply with quote

Noe av det mest useriøse jeg har lest her inne. Verre en Perry? Nei.
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8709
Location: Helt Apoel

PostPosted: 18.10.2019 02:42    Post subject: Reply with quote

Dipper underveis? Aldri har opp som en løve og ned som en skinnfell vært mer treffende når man skal beskrive en Rosenborgtrener.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8270
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.10.2019 08:16    Post subject: Reply with quote

Verre enn Perry? Tja. Det kommer jo litt an på hvordan man vurderer det.

EH1. Utgangspunktet til Horneland var en firedobbel seriemester som nettopp spilte uavgjort borte mot RB Leipzig i en kamp som var svært viktig for de. Riktignok med en del bakenforliggende problemer, men samtidig uten noen tunge spilleravganger.
PH1. Utgangspunktet til Perry var et lag på tredjeplass på tabellen for andre år på rad, i en sesong der Kovacs og Kobraen var ligaens toppscorere.

EH2. Horneland kom inn for å gjøre Rosenborg til et trøndersk Haugesund, med direkte fotball, lange baller og duellering om andreballer. Dette har jo faktisk vist seg å være fakta, selv om mange med god grunn håpet at planen var en annen, og den senere har blitt endret.
PH2. Perry kom inn under fanen 'tilbake til røttene', og skulle spille 4-3-3 i god Rosenborg-ånd, selv om det etter hvert viste seg at risikovilje og fotballfilosofisk grunntanke var mye nærmere landslagsstilen enn Rosenborg-stilen.

EH3. Horneland kan nå maksimalt oppnå 58 poeng og (realistisk sett) tredjeplass, hvis vi gjør en usannsynlig poengbonanza de siste seks kampene mot til dels tøff motstand. Kursen er mot 50 poeng blank og fjerde-femteplass, og selv om vi ikke er like grusomt dårlige som i sesongstarten, er vi slett ikke på noen oppadgående kurve.
PH3. Perry fikk 62 poeng og sølv i sin første sesong, 60 poeng og bronse i sin andre sesong, og han kunne strengt tatt ikke tas på resultater hjemme i Norge alene - det var spillet og spillestilen som gjorde at folk flyktet fra Lerkendal.

EH4. Hornelands lag scorer 1,54 mål per kamp, og styrer dermed mot 46 mål totalt. Det er omtrent identisk med marerittsesongen 2008, og delt dårligst målfangst i nyere historie.
PH4. Perrys lag scoret 1,80 mål i snitt over 46 kamper, med klart flere mål i avskjedssesongen (2,06/16) enn i første sesong (1,60/30).

EH5. Horneland tok laget helt til CL-kvalik med to strake dobbeltseire mot noenlunde jevnbyrdig motstand, og hadde en sjanse til å slå ut Zagreb. Etter det har det vært tynt.
PH5. Perrys lag startet med et vanskeligere utgangspunkt enn Hornelands Champion's Path, men kom aldri så langt at det utgjorde en forskjell, idet vi røk pinlig mot St. Johnstone. Hadde fått foten etter store vansker mot Sligo Rovers før vi røk mot Karabükspor under nytrener Kåre året etter.

Jeg skal være åpen for at det fins andre objektive kriterier å vurdere som jeg ikke har tenkt på, men ut i fra disse parameterene så har Horneland laget et dårligere lag i serien, med en grunntanke som skiller seg mer fra Rosenborg-filosofien, som er svakere offensivt enn noensinne, til tross for et vesentlig bedre utgangspunkt. Men som heldigvis gjorde det bedre enn Perry i Europa.

Jeg liker typen Horneland bedre enn jeg liker Perry, som alle andre, men som hovedtrener for Rosenborg er jeg redd han faktisk ikke når opp i sammenligningen.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2489
Location: Oslo

PostPosted: 18.10.2019 09:46    Post subject: Reply with quote

Å ikke nå opp i en sammenligning med Perry er ikke et spesielt godt utgangspunkt..
Det er som å ikke være slank nok i forhold til Danny Devito, eller ikke høy nok i forhold til Peter Dinklage..
Back to top
View user's profile Send private message
robbie
Veteran


Joined: 19 Mar 2007
Posts: 5365
Location: Skottland

PostPosted: 18.10.2019 10:17    Post subject: Reply with quote

ola. wrote:
Noe av det mest useriøse jeg har lest her inne. Verre en Perry? Nei.


Perry er selvfølgelig en mye bedre trener. De har til felles at de står for steinalderfotball. Men Perrys steinalderfotball er metodisk iallefall.
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 3590
Location: Telt p� wembley

PostPosted: 18.10.2019 10:31    Post subject: Reply with quote

Husk at Horneland sitter med mange av de svake spillerne som vi også hadde med Perry, men i tillegg har vi solgt unna de som holder godt nivå. De som er her enda har også blitt en god del å eldre og de som holder noe som likner på inter internasjonalt nivå spiller for AZ Alkmaar og liknende
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8270
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 18.10.2019 10:55    Post subject: Reply with quote

Hvem tenker du på da, egentlig?

De 'svake' spillerne som fortsatt er her er Jensen, Søderlund, Reginiussen og Helland, og selv om det godt kan påstås at Jensen og Reginiussen var mer dominante i 2014 var jo dette før både Søderlund og Helland slo gjennom i Rosenborg-drakt.

Noe som forøvrig må kunne sies også delvis om Svensson, men definitivt om Selnæs(20 år, gikk nesten til Viking) og Midtsjø(Sandnes/Ulf), for å nevne noen av de 'internasjonale'.

Vi stilte det året med typisk

Örlund/Lunna

Svensson - Tore - Strandberg - Dorsin

Selnæs - Jensen

Riski - Diskerud - Gamst P

Søderlund

og lignende varianter, men disse startet i alle fall mange kamper. Jeg ser ikke helt at dette laget overkjører, eller engang matcher, det laget Horneland tok over og kunne stilt med, spiller for spiller. Midtstopperne er det som skiller seg klart ut, men ellers?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 3590
Location: Telt p� wembley

PostPosted: 18.10.2019 11:57    Post subject: Reply with quote

Hadde tatt Mix, selnæs og Svensson over Konradsen, Lundemo og Hedenstad 12 dager i uka. Dorsin var også en noe mer sabilt god enn det jeg syns Meling har vært selv om Meling nok er noe bedre som totalprodukt.At vi har Søderlund som spiss enda sier sitt...
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2489
Location: Oslo

PostPosted: 18.10.2019 12:07    Post subject: Reply with quote

Som Zaphod nevner var dette før Selnæs tok de viktige stegene opp som gjorde ham til spilleren han er i dag.
Selnæs anno 2019 vill jeg når som helst tatt over Lundemo. Hvis jeg prøver å anta at jeg ikke visste hva han kom til å bli, men KUN spilleren vi nesten solgte til viking på det tidspunktet, ikke helt sikker.

Uansett hvordan du vrir og vender på det - Horneland gjør ikke jobben bra nok. Hvor lenge kan han fortsette å gjøre det?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 204, 205, 206 ... 219, 220, 221  Next
Page 205 of 221

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb