English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eirik Horneland
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 202, 203, 204, 205  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Aristoteles
Veteran


Joined: 25 Nov 2006
Posts: 2141

PostPosted: 08.10.2019 14:46    Post subject: Reply with quote

Problemet til Horneland er at han er en dårlig trener. Når alle i en prestasjonsgruppe presterer mye dårligere enn før er oddsen rimelig stor for at treneren ikke gjør de riktige tingene. Men om man ønsker et større problem så er det jo bare å lete etter mindre logiske forklaringer.
Back to top
View user's profile Send private message
Franc
Rutinert


Joined: 07 Aug 2018
Posts: 548

PostPosted: 08.10.2019 16:33    Post subject: Reply with quote

WT62 wrote:
Problemet til Horneland er at etter tre år med ekstraordinær sportslig satsing så sitter han med en aldrende tropp som vanskelig tåler ønsket treningsmengde og med laber motivasjon. I tillegg blir han bedt om å spend inn livreima pga de tre årene...
Skulle likt å visst hva han egentlig tenker om innsatsen til styret og SIB..


Kan han klage? Hadde han vært trener for en tilsvarende klubb i utlandet hadde han fått sparken for lenge siden.
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2268

PostPosted: 08.10.2019 16:49    Post subject: Reply with quote

Det ser ut som om det fysiske er blitt litt bedre, samtidig som han sliter med taktikk.
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 08.10.2019 16:51    Post subject: Reply with quote

Franc: Slettes ikke sikkert det. Meget mulig at den labre innsatsen sammen med svake tekniske prestasjoner hadde ført til store endringer i stallen heller enn trenersparking.
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Senior


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 197

PostPosted: 08.10.2019 20:21    Post subject: Reply with quote

Selvfølgelig kunne spillermaterialet vært bedre, men når man blir slått av middelmådige lag i eliteserien med langt mindre ressurser og spillermateriale så er det ikke der skoen trykker.
Men det er tydelig at Horneland ikke makter å få ut spillernes potensiale i et lagspill. Adegbenro har vært veldig god i høst, men uten at det har avspeilet seg nevneverdig i resultater. Det sprudler ikke akkurat av laget for tiden. Kreativiteten er ikke akkurat framtredende.

I adressa er Horneland intervjuet i kveld, han støtter Hansens utspill. Greit nok det, men savner en Nils Arne som setter "skapet på plass".
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 08.10.2019 23:01    Post subject: Reply with quote

Som sagt tidligere, Horneland sier mye fornuftig i intervjuer, men det hjelper veldig lite når det som vises på banen ikke holder mål.
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 08:43    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Franc: Slettes ikke sikkert det. Meget mulig at den labre innsatsen sammen med svake tekniske prestasjoner hadde ført til store endringer i stallen heller enn trenersparking.


Akkurat dette ER sikkert. Man kan mene hva man vil om riktigheten av det, men at klubber som Ajax, Porto, Bayern, Salzburg, Brugge, Celtic, FCK, PSG, Juventus etc. etc. ville ha sparket treneren på huet og ræva ut etter en sesong utenfor medaljene, dersom de i utgangspunktet ga sjansen til et usikkert kort, det regner jeg som hevet over enhver tvil.

Det hadde vært noe annet dersom vi faktisk hadde landet en udiskutabelt høy og riktig trenerkompetanse i Peter Bosz (eller noe sånt), startet et arbeid med å innføre en teknisk krevende stil som tok tid å få på plass, og for eksempel samtidig jobbet med å forynge og tilpasse stallen til et sånt prosjekt, noe som ville gjøre oss vesentlig mer konkurransedyktige om la oss si ett år. Ta en mellomsesong, som det så fint heter, men en som faktisk er veloverveid og del av en langsiktig strategi, og ikke de der ufrivillige snubleskrittene vi gjør iblant. Noe sånt kunne sikkert disse klubbene også godtatt, med en trener på tilsvarende nivå for de, dersom situasjonen tilsa det.

Vi har jo egentlig gjort det motsatte: ansatt en trener - et lite team, faktisk - med særdeles tvilsom relevant erfaring, selv om ingen av de akkurat er purunge, og så har vi vinglet fram og tilbake i spillestil uten hensyn til hva klubben faktisk står for og ønsker å videreføre, mens vi har satset hardt på en hard kjerne av lett aldrende spillere, og knapt sett spor av fornying utover en ren eksodus blant utenlandske spillere med teknikken som forse. Selv når sesongen resultatmessig er i ferd med å spore helt av gjøres det ikke ett eneste grep for å bygge for framtida. Én ting er at dette ikke ville skjedd i de klubbene jeg nevner - de er for profesjonelle til det - men hadde det likevel skjedd ved et uhell, så hadde det prosjektet vært meget kortvarig uten sterke resultater.

Så man kan være så relativistisk man vil, men å innbille seg at dette ikke hadde vært auto-sparken - og ikke nødvendigvis bare for treneren, men definitivt for ham også - i alle andre klubber med tilsvarende ressurser, det er å villede seg selv.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 09.10.2019 08:47    Post subject: Reply with quote

Zaphod: Forsåvidt riktig det du skriver. Men da fra supportersynspunkt om at Horneland er en uprøvd trener med feil filosofi.

Sett fra styrets synspunkt har de ansatt en bedre trener som skal endre treningsfilosofi og kultur. Det vet man at tar tid, og at kanskje utskiftinger i spillestall er nødvendig før det lykkes.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 09:21    Post subject: Reply with quote

Du kan ikke påstå at det er et 'supportersynspunkt' at Horneland er en relativt uprøvd trener i denne sammenhengen. Det er kalde fakta. Jeg håper ingen tror at styret er så dårlige til vervene sine at de ikke engang klarer å se det. Om de mener han er 'bedre' er jo en annen sak, men det er drøyt å påstå at de ikke forstår at det er et lite sjansespill gitt erfaringen han har. Vel kan man mene at styrets fotballkompetanse og den de holder seg med i Bjørnebye er på et for lavt nivå til å lykkes med våre målsetninger, men fullstendig kunnskapsløse er de jo ikke. De kan jo lese og telle.

Når det gjelder spillestil: tror du ikke arbeidsgruppa har kikket på noen kamper med Haugesund? Eller tror du ikke de selv vet hva Rosenborg-filosofien er? Jeg minner igjen om at selv relativt ukyndige Koteng satt på podcast og forklarte at det de har bygget opp rundt Salmar-akademiet, med de tre nederlenderne som deler grunnsyn på fotball, på mange måter er modellen for hvordan A-laget skal framstå over tid. Ikke omvendt, altså. At Hornelands filosofi er 'feil' skal vel være usagt, og det sa heller ikke jeg, men at den skiller seg veldig fra det vi driver med på Salmar, det er det ingen tvil om for alle med mer enn null øyne. Igjen: selvfølgelig skjønner de ansvarlige for treneransettelsen at fotballfilosofien er en potensiell utfordring, og noe som helt sikkert har vært tema både i forkant og underveis.

Og spillestilen var, isolert sett, heller ikke poenget. Vi er mer opptatte av sånt enn de fleste andre klubber. Poenget var påstanden om at andre klubber i vår situasjon ville ha skiftet ut spillerstall, og latt treneren sitte. Og da responderer jeg: ikke med mindre det prosjektet hadde en veldig tydelig og planlagt retning, og treneren på en hylle som gjør det svært troverdig at trenden skal snu og vel så det. Vi vingler, har allerede (faktisk) forsøkt å legge om til Haugesundfotball uten hell, gitt opp, og begynt å spille 'mer slik spillerne er vant til', altså med det avsatte regimets instruksjoner. Vi har overhodet ikke gjort grep i stallen for å styrke noen spesifikk stil, i løpet av to vinduer, og det er kanskje ikke rart, når ingen vet helt hvordan vi ønsker å spille. De spillerne vi vet vi har ønsket oss har vært forskjellige som natt og dag. Vi har brukt fire-fem forskjellige formasjoner, vi har flagget satsning på ungdom og så gått ti kamper uten en spiller under 23. Det er ikke den situasjonen, vi blir ikke bedre, vi skaper ikke sjanser, og scorer ikke mål. Vi har ifølge hovedtrener og en nøkkelspiller null utvikling på ett helt år, og treningskvaliteten synker som en stein. Sammen med publikumsoppmøtet. Igjen: alle andre klubber med våre relative ressurser hadde gitt treneren en kald fot i ræva. Vi selv hadde jo gjort det, hadde det ikke vært for historien i fjor sommer.

Det er et elendig utgangspunkt for diskusjon hvis man alltid skal 'kunne tenke seg' at situasjonen ser veldig annerledes ut fra andre synsvinkler, og spinner en totalt usannsynlig alternativ teori basert på et sett hypotetiske vurderinger som ikke henger på greip enkeltvis engang. Greit med alternative synspunkter, men litt kvalitetssikring?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 09:35    Post subject: Reply with quote

Horneland gir opp gullet, og kjører generasjonsskifte mens han samtidig ikke gjør det

Horneland wrote:
I søndagens Fotballrunden sa Eurosport-ekspert Kjetil Rekdal at det tvinger seg fram et raskt generasjonsskifte på Brakka. Konfrontert med de uttalelsene svarer Horneland:

– Ja, hva skal jeg si til det? Jeg tror han peker på noen faktorer, men så tror jeg det er masse å ta ut av gutta her fremdeles, selv om de begynner å bli eldre. Vi må jobbe kort- og langsiktig samtidig. På lang sikt må vi klare å kjøre det generasjonsskiftet som må komme over tid.

– Hvilke faktorer treffer han på?

– Faktorer han treffer på er at de har spilt lenge sammen, de har vunnet mye sammen og at de nå er i en litt fallende kurve. De strammet seg veldig opp i sommer og var gode da, så får vi se om de strammer seg opp igjen.

– Er disse faktorene et problem?

– Nei, det trenger ikke være det. Absolutt ikke. De har vist i sommer at de er gode spillere, nå må vi finne en ny bølge igjen.


Lite som tyder på at Horneland er klar for å ta noen upopulære valg rundt spillergruppa, i alle fall. Det er de rutinerte som er flåta hans, og generasjonsskiftet havner dermed 'på lang sikt'.

Hva var det Douglas Adams kalte det? "The somebody else's problem drive"?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 09.10.2019 10:44    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Det er et elendig utgangspunkt for diskusjon hvis man alltid skal 'kunne tenke seg' at situasjonen ser veldig annerledes ut fra andre synsvinkler, og spinner en totalt usannsynlig alternativ teori basert på et sett hypotetiske vurderinger som ikke henger på greip enkeltvis engang. Greit med alternative synspunkter, men litt kvalitetssikring?


Ja, det er mye enklere å generalisere å si at alle andre steder ville han fått sparken. Blir mye enklere diskusjoner når man gjør det. Alle kan defineres som udugelige og helt håpløse, helt uten å tenke på at det finnes andre nyanser enn svart og hvit.
Back to top
View user's profile Send private message
media
Veteran


Joined: 07 Jan 2008
Posts: 2378

PostPosted: 09.10.2019 10:59    Post subject: Reply with quote

Tror noe av det vi ser skyldes at Horneland krever mer fysisk av spillerne, og at en aldrende stall dels ikke har godt nok grunnlag, og dels trenger lengre restitusjonstid, og at denne kombinasjonen gjør at prestasjonene faller. Og da er RBK et ordinært eliteserielag. Det er en kortsiktig løsning å sparke treneren, det løser ikke det reelle problemet.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4040
Location: Bergen

PostPosted: 09.10.2019 10:59    Post subject: Reply with quote

At store klubber har store krav og forventninger til trenerne sine er vel ikke noe å diskutere? Om vi ønsker å være en stor, god klubb med fine framtidsutsikter må vi faktisk ha baller til å sparke trenere som ikke leverer slik vi ønsker. Det kunne vi fint hatt ca. nå. Den der relativiseringa og ansvarsfraskrivinga er mildt sagt fascinerende. I sosiale prosesser er det umulig å observere alle hendelser, men det må faktisk gå an å diskutere slikt og ha bestemte meninger uten at man har fullstendig kunnskap om absolutt alt. I så fall er det bare å legge ned forumet.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 09.10.2019 11:12    Post subject: Reply with quote

Selvfølgelig har alle klubber krav til trenerne, og selvfølgelig sparker de trenerne hvis de ikke innfrir.

Men ikke alle sparker treneren fordi han ligger på 4. plass i 1. sesong og spillet lugger. Noer er faktisk mer tålmodig, og har mer langsiktige planer enn som så.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 11:22    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
zaphod81 wrote:
Det er et elendig utgangspunkt for diskusjon hvis man alltid skal 'kunne tenke seg' at situasjonen ser veldig annerledes ut fra andre synsvinkler, og spinner en totalt usannsynlig alternativ teori basert på et sett hypotetiske vurderinger som ikke henger på greip enkeltvis engang. Greit med alternative synspunkter, men litt kvalitetssikring?


Ja, det er mye enklere å generalisere å si at alle andre steder ville han fått sparken. Blir mye enklere diskusjoner når man gjør det. Alle kan defineres som udugelige og helt håpløse, helt uten å tenke på at det finnes andre nyanser enn svart og hvit.


Jeg brukte flere linjer på å forklare deg, ganske detaljert, hvorfor jeg mener den påstanden du selv gikk inn for å diskutere er korrekt, så jeg vil ha meg frabedt antydningen om at jeg ikke evner å se nyanser, bare fordi jeg mener akkurat dette spørsmålet har et klart og tydelig svar. Da får du heller ta meg på argumentasjonen.

Eller så kan du for en eneste gangs skyld forsøke å flagge hva du mener bør gjøres. Bør vi beholde Horneland, og i så fall under hvilke forutsetninger? Er det noen andre i administrasjonen som bør skiftes ut, og i så fall hvem og hvorfor? Du er ivrig på å gjøre utskiftninger i spillerstallen, men nøyaktig hvilke spillere mener du skal ut, og hvorfor?

Du får gjerne motbevise meg, men jeg tror ikke at du, i all din nyanserthet, vil være i stand til å treffe en eneste beslutning som du står for, selv ikke med forumnivå på begrunnelsene dine for ønsket tiltak. Og det er problemet med den formen for diskusjon som du fører - du er utelukkende opptatt av å påpeke oppfattede forhastede konklusjoner hos andre, som om de ikke allerede har tatt høyde for mye av det du påpeker, og faktisk har valgt seg et binært utfall ut i fra en vurdering av nyansene i situasjonen. Skal man først leke styre her inne, og mene noe om hva klubben burde gjøre, så må man være villig til å stå for noen ønskede grep, aktive eller passive, for det må de vi diskuterer faktisk gjøre.

PerO wrote:
Selvfølgelig har alle klubber krav til trenerne, og selvfølgelig sparker de trenerne hvis de ikke innfrir.

Men ikke alle sparker treneren fordi han ligger på 4. plass i 1. sesong og spillet lugger. Noer er faktisk mer tålmodig, og har mer langsiktige planer enn som så.


Og vann er vått. Men så var det ikke dette alene som var påstanden du argumenterte mot.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Bart1
Rutinert


Joined: 21 Sep 2015
Posts: 824
Location: Selsbakk

PostPosted: 09.10.2019 11:36    Post subject: Reply with quote

Horneland leverer akkurat som forventet, basert på sine meritter. Han har to fjerdeplasser og en tiendeplass i eliteserien. Med et lag som RBK, klarer han antakelig å komme på tredje plass - noe som er det beste han har levert.

Å si at det er Horneland sin feil, blir dermed helt feil. Han har levert sin beste plassering noensinne i Tippeligaen. I tillegg klarte han å få RBK til gruppespill i EL, lik sine forgjengere.

Så kan det hende han klarer å levere bedre til neste år, men sjansene for gull vil jeg tro er lavere for RBK med Horneland som trener, enn sjansene for at Moldet tar gull til neste år også.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 12:03    Post subject: Reply with quote

Som vi kommer til å nevne på Troillprat aldeles snart tror jeg det er meget usannsynlig at vi klarer noen medalje i år.

Odd har igjen Ranheim(16, B), Stabæk(11, B), Mjøndalen(15, H), Brann(6, B), Tromsø(12, H) og Haugesund(8, B) de siste seks kampene. De er altså ferdige med alle topplagene, og har igjen fire av lagene i nedrykksstriden, som de strengt tatt skal være bedre enn.

Vi har igjen Kristiansund(7, B), Molde(1, H), Strømsgodset(14, B), Bodø/Glimt(2, H), Viking(5, B) og Ranheim(16, H). Det er altså de to topplagene, to av lagene rett bak oss på tabellen, og to lag i nedrykksstriden.

Vi må altså klare å spise fem poeng på Odd i løpet av disse seks kampene. Jeg tror det kan bli vanskelig nok å holde oss 'bare' fem poeng bak, og anser det som mer sannsynlig at vi blir passert av Viking i nest siste serierunde enn at vi tar igjen Odd. Viking er på sin side også ferdig med topplagene (minus oss), har terminlista stappet full av bunnlag, positiv form, og er tre poeng bak oss. Vi kan fort måtte vinne i Stavanger.

Minner også om at Norsk Regnesentral, som vi må kunne forvente har mer avanserte modeller for dette enn det noen her klarer å lire av seg, hadde medaljesjansen vår på 18,7%. Det var altså før vi tapte mot Haugesund og Odd spilte uavgjort mot Vålerenga, og det ble en runde mindre å gjøre det på. Jeg tror ikke jeg tar i for hardt ved å påstå at den sjansen er halvert nå.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16295
Location: Lillestrøm

PostPosted: 09.10.2019 13:51    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Horneland gir opp gullet, og kjører generasjonsskifte mens han samtidig ikke gjør det

Lite som tyder på at Horneland er klar for å ta noen upopulære valg rundt spillergruppa, i alle fall. Det er de rutinerte som er flåta hans, og generasjonsskiftet havner dermed 'på lang sikt'.


Jeg lurer også på hva dette eventuelle generasjonsskiftet skal bestå i. Vi har et par-tre stoppere som sikkert skal fungere greit å fase inn (gitt at de er/blir gode nok), men nesten alle de unge (nesten)trønderne vi har i stallen - Ceide, Tagseth og Tørset Johnsen - synes å være radikal motsetning av hva Horneland foretrekker. Ungguttene er lette slepne teknikere med blikk og ballkontroll, men mangler defensive fibre og duellstyrke; det Horneland virker å ha bygget sitt RBK på.

Det skjer mye spennende på utviklingssida, men det er synd og lite fornuftig at støpeformen er sfærisk når a-laget har kubiske hull.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 09.10.2019 13:54    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Eller så kan du for en eneste gangs skyld forsøke å flagge hva du mener bør gjøres. Bør vi beholde Horneland, og i så fall under hvilke forutsetninger? Er det noen andre i administrasjonen som bør skiftes ut, og i så fall hvem og hvorfor? Du er ivrig på å gjøre utskiftninger i spillerstallen, men nøyaktig hvilke spillere mener du skal ut, og hvorfor?


Pero wrote 04.10.19 wrote:
Jeg har vanskelig for å bestemme meg om hva jeg mener er riktig løsning ang. Horneland. Mente i utgangspunktet at det var en feilansettelse, og fikk det veldig bekreftet spillemessig i første del av sesongen. Men samtidig sa Horneland mye bra, og var minst like misfornøyd som meg med spillet.

Fikk så mer og mer trua utover sommeren, og var vel i august rimelig overbevist om at jeg ville se hva Horneland kunne få til neste år etter et vintervindu og en komplett oppkjøring.

Nå har jeg falt tilbake igjen og vet ikke helt om jeg mener det er best å avslutte etter sesongen, eller om han under tvil skal få prøve et år til.

Uansett hvilket alternativ som velges, så må denne sesongen analyseres og ses i sammenheng med den stadig nedadgående trenden vi har hatt over 3-4 sesonger nå.

Jeg mener at man i de fleste tilfeller får bedre fremgang med å evaluere, lære og endre strategier, enn ved å sparke folk og begynne på nytt. Men noen ganger, når stadige evalueringer ikke gir nødvendig fremgang, er utskifting eneste mulighet.

Når nedgangen har vart i flere år, og med flere trenere er det da naturlig å se oppover i systemet. Da er det i så fall SIB, og det fotballfaglige i styret som bør vurderes, foran treneren som kun har hatt en sesong til å bedre laget.


Var dette god nok klargjøring av hva jeg mener?

Jeg uttaler meg sjeldent om enkeltspillere, ganske enkelt fordi jeg følger for lite med andre lag til å følge meg kvalifisert til å vurdere enkeltspillere som er aktuelle. Dermed holder jeg mer til det generelle, som at vi har for høy snittalder og for få ungdommer.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 14:24    Post subject: Reply with quote

I og med at det som står er at du ikke vet helt hva du mener, så er det det svaret jeg forventet, ja. Du snakker mye om at man kan velge mange forskjellige innfallsvinkler, men du ønsker tydeligvis ikke å mene så mye om hvilken som må velges, for 'det må evalueres'. Vel, evaluering er på en måte det vi prøver på her inne, selv om vi ikke har mye mulighet for endring og læring, og da er det viktig at man setter kriterier.

1. Hva er kriteriene for om Horneland skal få fortsette, i din bok, siden du er i tvil nå? Er det resultatmessig? Prestasjonsmessig? Har det med stemningen rundt laget å gjøre?

2. Jeg tolker deg riktignok som at du definitivt(?) ønsker Stig Inge Bjørnebye ut. Hvorfor det, nøyaktig? Hva får deg til å være bestemt på dette nå, men ikke for et halvt år siden, da det var rammebetingelsene som avgjorde, og for vanskelig for oss dødelige å vurdere den jobben SL gjør?

3. Og er det ikke litt pysete (og velkjent) å bare skyve en navnløs spillergruppe foran seg som noe som trenger utskiftning, uten å kunne nevne ett eneste navn på en spiller du vil skifte ut? For jeg antar du ser nok RBK-kamper til å vurdere nivået på våre egne spillere? Høy snittalder og flere ungdommer, sier du: da er det vel best å fluksens avskilte Tore og sette inn Skogen, som det mest effektive enkelttiltaket. Eller?

Systemforklaring er bare ansvarspulverisering hvis ingenting konkret påpekes, og ingen kriterier følger jobben som gjøres. De tre dimensjonene vi diskuterer her (treneren, spillerne, logistikken) påvirker selvsagt hverandre, men det vil ikke si at ingen av de kan måles.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Rutinert


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 565

PostPosted: 09.10.2019 14:51    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:

Når det gjelder spillestil: tror du ikke arbeidsgruppa har kikket på noen kamper med Haugesund? Eller tror du ikke de selv vet hva Rosenborg-filosofien er? Jeg minner igjen om at selv relativt ukyndige Koteng satt på podcast og forklarte at det de har bygget opp rundt Salmar-akademiet, med de tre nederlenderne som deler grunnsyn på fotball, på mange måter er modellen for hvordan A-laget skal framstå over tid. Ikke omvendt, altså. At Hornelands filosofi er 'feil' skal vel være usagt, og det sa heller ikke jeg, men at den skiller seg veldig fra det vi driver med på Salmar, det er det ingen tvil om for alle med mer enn null øyne. Igjen: selvfølgelig skjønner de ansvarlige for treneransettelsen at fotballfilosofien er en potensiell utfordring, og noe som helt sikkert har vært tema både i forkant og underveis.

(...)Vi har brukt fire-fem forskjellige formasjoner, vi har flagget satsning på ungdom og så gått ti kamper uten en spiller under 23. Det er ikke den situasjonen, vi blir ikke bedre, vi skaper ikke sjanser, og scorer ikke mål. Vi har ifølge hovedtrener og en nøkkelspiller null utvikling på ett helt år, og treningskvaliteten synker som en stein. Sammen med publikumsoppmøtet. Igjen: alle andre klubber med våre relative ressurser hadde gitt treneren en kald fot i ræva. Vi selv hadde jo gjort det, hadde det ikke vært for historien i fjor sommer.

Det her en gang til, det virker ikke som om det helt synker inn hos enkelte.

Horneland ønsker å spille en "moderne" fotball med gegenpress osv. men har for mange spillere som juksepresser, slurver med avstander mellom lagdelene, jukser på returløp og som rett og slett ikke evner å jobbe med den frekvensen som kreves. Det er nok med et par råtne epler i den kurven, så kollapser det. Tanken er at man tar jobbinga hos motstanderen, så slipper man alle returløpene ved balltap og bruker heller energien på å gjenvinne ball på motstanderens banehalvdel. Man har da også kortere vei til mål når man får den tilbake. Men det krever at alle jobber.

Nå skal det også sies at for å få til den offensive biten av det man kan kalle "Klopp-fotball" så kreves en helt annen nøyaktighet i pasningsspillet enn det man har i dag. Det nytter ikke å spille seg gjennom forsvaret til motstanderen når man ikke klarer å slå to pasninger på rad. Når toppscoreren vår står med 7 mål på 23 kamper sier det egentlig alt om "planen" vår. Det er ingen, i alle fall ikke hva angår angrepsmønster. "På lykke og fromme" er jo også en slags plan, men man kommer ikke veldig langt med det.

Horneland kan sikkert få opp frekvensen på trening igjen, men så lenge man baserer seg på flaks og enkeltprestasjoner og ikke har noen synlige og gjenkjennelige angrepsmønster så vil ikke det her gå i lengden. Man må få inn noen som viderefører tankene og spillestilen fra akademiet og videre på banen. Vi ser jo at det funker helt greit nede i 3.-divisjon der man endelig har klart å rykke opp, så det hadde omtrent vært bedre å få gjengen fra akademiet til å styre angrepstreninga til A-laget. Heerkes og Brattbakk hadde fått mer fasong på angrepsspillet enn det Horneland og Emberland får til. Da hadde publikum også kommet tilbake på Lerkendal, som er et annet aspekt ved det hele.
_________________
Quote:
https://chrome.google.com...fdhbejfeha RUSK - for deg som ikke gidder spam her inne
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 09.10.2019 15:12    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
I og med at det som står er at du ikke vet helt hva du mener, så er det det svaret jeg forventet, ja. Du snakker mye om at man kan velge mange forskjellige innfallsvinkler, men du ønsker tydeligvis ikke å mene så mye om hvilken som må velges, for 'det må evalueres'. Vel, evaluering er på en måte det vi prøver på her inne, selv om vi ikke har mye mulighet for endring og læring, og da er det viktig at man setter kriterier.

1. Hva er kriteriene for om Horneland skal få fortsette, i din bok, siden du er i tvil nå? Er det resultatmessig? Prestasjonsmessig? Har det med stemningen rundt laget å gjøre?


Det fremgår vel ganske så tydelig, hvis du vil forstå, at det er prestasjonene den siste tida som har fått meg i tvil. Og da er det selvsagt prestasjonene resten av sesongen som avgjør om jeg ønsker at det skal være over eller ikke etter sesongen.

zaphod81 wrote:
2. Jeg tolker deg riktignok som at du definitivt(?) ønsker Stig Inge Bjørnebye ut. Hvorfor det, nøyaktig? Hva får deg til å være bestemt på dette nå, men ikke for et halvt år siden, da det var rammebetingelsene som avgjorde, og for vanskelig for oss dødelige å vurdere den jobben SL gjør?


Det står vel at jeg ikke nødvendigvis må sparke noen. Men hvis det må gjøres endringer, bør det være SIB heller enn treneren. Med den organiseringa som er i klubben, er det fortsatt umulig å vite om det er SD, trener eller begge som er ansvarlig for dårlig spillerlogistikk uten å ha et visst innblikk i hvordan beslutningene tas. Derfor kan det godt skje at når Horneland er varm i trøya og stiller sine spesifikke krav, at SIB plutselig fremstår som god på feltet.

zaphod81 wrote:
3. Og er det ikke litt pysete (og velkjent) å bare skyve en navnløs spillergruppe foran seg som noe som trenger utskiftning, uten å kunne nevne ett eneste navn på en spiller du vil skifte ut? For jeg antar du ser nok RBK-kamper til å vurdere nivået på våre egne spillere? Høy snittalder og flere ungdommer, sier du: da er det vel best å fluksens avskilte Tore og sette inn Skogen, som det mest effektive enkelttiltaket. Eller?


Tore har maks en sesong igjen. Han må byttes ut. Men hvem er Skogen?

Hovland bør byttes ut, hvis vi kan finne en som både er uten hjerneblødninger og like god ellers

Hedenstad er elendig og bør byttes ut fordi han er for dårlig

Lundemo er ikke god nok sentralt

Søderlund bør byttes ut

Det er noen. Men så spørs det hva som finnes der ute til riktig pris og kvalitet. Jeg har ikke peiling.

zaphod81 wrote:
Systemforklaring er bare ansvarspulverisering hvis ingenting konkret påpekes, og ingen kriterier følger jobben som gjøres. De tre dimensjonene vi diskuterer her (treneren, spillerne, logistikken) påvirker selvsagt hverandre, men det vil ikke si at ingen av de kan måles.


Systemforklaring er en beskrivelse av at klubben har en organisering som gir ansvarspulverisering.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8071
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.10.2019 15:31    Post subject: Reply with quote

OK, så Tore er for gammel, Hovland, Hedenstad, Lundemo og Søderlund for dårlige, og det er disse spillerne som må byttes ut. Glassklart.

Og så skal man enten gjøre endringer eller ikke gjøre det på ledernivå, og hvis man absolutt må, så er det Bjørnebye først, men det er egentlig umulig å vite, og plutselig er kanskje begge to kjempegode, for jobben de gjør avhenger så mye av hverandre, men LIKEVEL er det sånn at man svinger mellom flere forskjellige faktiske meninger om hvorvidt man bør gjøre noen endringer overhodet i løpet av en enkelt sesong. Men akkurat nå er det ingen klar mening, bare et tvilstilfelle.

Men det henger på prestasjonene, definitivt, og ikke resultatene.

Er det riktig oppfattet?

Og henger dermed virkelig den definitive slutningen rundt Bjørnebyes være eller ikke være på prestasjonene de siste seks kampene av sesongen, når han ikke kan påvirke utfallet overhodet?

Og hva betyr 'prestasjonene'?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 3949
Location: Ski

PostPosted: 09.10.2019 16:11    Post subject: Reply with quote

I forhold til det som poengteres med sannsynlighet for medalje ovenfor:

Det ville vært fint å kjøre inn de unge spillerne nå. De ville sannsynligvis prestert like godt som de etablerte på kort sikt. I tillegg ville det vært smart med tanke på neste år, å stille med rutinerte unge talenter.
_________________
"Her roe vi IKKE ned!"
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16295
Location: Lillestrøm

PostPosted: 09.10.2019 17:04    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Med den organiseringa som er i klubben, er det fortsatt umulig å vite om det er SD, trener eller begge som er ansvarlig for dårlig spillerlogistikk uten å ha et visst innblikk i hvordan beslutningene tas. Derfor kan det godt skje at når Horneland er varm i trøya og stiller sine spesifikke krav, at SIB plutselig fremstår som god på feltet.


Her synes jeg du tåkelegger Bjørnebyes jobb alt for mye. Uavhengig av hvem som fremsatte ønske eller behov vet vi at sportslig leder forsøkte seg på tre spisser og to midtbanespillere vi ikke fikk inn i sommer. Vi vet også at han gikk etter/forhørte seg om minst fire backer i forrige vindu, flere av disse mer eller mindre siste kvelden.

Uavhengig av hvem som fremsetter ønske er Bjørnebye i det aller minste veldig dårlig på å innfri disse. Det vi sitter igjen med etter to vinduer under Horneland er fryktelig tynt i forhold til hva man har forsøkt seg på.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 202, 203, 204, 205  Next
Page 203 of 205

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb