English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eirik Horneland
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 188, 189, 190 ... 206, 207, 208  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4053
Location: Bergen

PostPosted: 29.08.2019 15:15    Post subject: Reply with quote

Veldig enig med Henning. Angrepsspillet vårt syntes jeg har tatt seg betraktelig opp i det siste, og det ble vel nevnt i en Adressa-pod her at det var veldig lenge siden det hadde blitt terpa så mye på angrepsspill og samhandling som på Skoglunden den siste tida. Så hører det med til historien at det var et stilmessig brudd rundt mai i år, hvilket betyr at man kasta bort tiden før det på noe som åpenbart ikke fungerte. Nå veit vi også at Horneland/Emberland er på hyppige besøk hos Nils Arne med en helt annen innstilling til ny kunnskap enn hos det forrige regimet. Ut ifra det syntes jeg det er mye som virker positivt, med tanke på hvor vi fant oss selv for noen måneder siden. Har kjempetro på dette prosjektet framover så fremt til at trenerduoen ikke tar en Kåre og skal finne opp kruttet selv.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16324
Location: Lillestrøm

PostPosted: 29.08.2019 22:05    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Er det en utbredt oppfatning at angrepsspillet vårt er så primitivt? Ja, vi slår langt innimellom, noe jeg har inntrykk av er en internasjonal trend som svar på høyt press, men jeg ser masse kombinasjoner langs bakken også. Det er jo langt fra Semb-fotball vi holder på med.


Jeg snakker for min egen del, og det er vel ikke det at det nødvendigvis så primitivt, men heller at finspillet fungerer for sjelden. Vi sliter voldsomt med å spille oss til sjanser mot lag som møter godt forberedt med stramt organisert forsvar. Dette gjelder både mot svært overkommelig ES-motstand, såvel som lag som på papiret er bedre enn oss.

Angrepsspillet vårt er rett og slett for lite effektivt mot lag som demmer opp, og mot disse motstanderne skaper vi lite utover dødballer, lang-kælking og distanseskudd. Vi har rett og slett ikke knekt koden i det å spille oss gjennom etablert forsvar ennå, og her er det mye å gå på.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8123
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 30.08.2019 11:36    Post subject: Reply with quote

Det er en måte å se det på, en annen måte er å si at det egentlig ikke er det vi prøver på. Altså å spille oss 'gjennom' etablert forsvar.

Jeg synes laget ser ganske komfortable ut med å skape overtall på utsiden av det etablerte forsvaret uten egentlig å prøve å flytte så mye på de, og så er det ganske tydelig at det er en instruks på å crosse og skyte mye og tidlig når muligheten byr seg for midtbanespillere og backene, mens kantspillerne har stor frihet til å prøve å skape noe på egen hånd. Det blir mye dueller i feltet, blokkerte skudd fra litt halvveis posisjoner, mange dødballer. Og ikke veldig mange store sjanser.

Jeg tror vi primært ønsker å skape de store sjansene på breakdown, være veldig raske i omstillingen når vi vinner ball, og det er jo fint. Men vi er litt fattige mot lag som aktivt unngår å gi oss de muligheten.
Back to top
View user's profile Send private message
Whoppa
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 1229

PostPosted: 30.08.2019 11:40    Post subject: Reply with quote

Er jo lov å håpe på at det er det den delen av spillet de fokuserer og trener på nå, nå som alt annet fungerer tålelig greit.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4053
Location: Bergen

PostPosted: 30.08.2019 11:47    Post subject: Reply with quote

Ut i fra det Petter Rasmus sa på en podd her for noen uker siden, så er det svært lenge siden det har blitt trent så mye på offensiv samhandling og angrepsmønster.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
EspN
Veteran


Joined: 18 Sep 2009
Posts: 4837
Location: Heaven

PostPosted: 30.08.2019 17:59    Post subject: Reply with quote

Må bare skryte av karl oskar emberland også!Virker som en faglig veldig dyktig kar.
Og godt og høre på podcasten at han vil at RBK skal bli mye bedre.

Kåre hadde vært fornøyd med laget som vi er nå.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 50668
Location: Trondhjem

PostPosted: 31.08.2019 18:33    Post subject: Reply with quote

– Det skal være et samhandlingsmønster der du alltid er på vei fremover mot motstanderens mål. Det synes jeg vi ser bedre nå, og det skal trenerne, Eirik og Karl Oskar, ha god og all ære for. Det er de som er på feltet sammen med spillerne, sier Nils Arne Eggen.

Eggen er også imponert over måten Horneland har stått gjennom stormen.

– Han er villig til å lære det som er Rosenborgs spille- og treningsmønster med det å avslutte angrep, gå i angrep og score mange mål. Det har variert, men det tar litt tid. Så har han vært veldig sterk og stått på begge føttene sammen med Karl Oskar. Han har stått mot kritikken, for i en moderne medier-tid, kommer kritikken fort, sier han.

Eggen skulle ønske tålmodigheten var større i pressen.

– Jeg må si at jeg savner den nøkterne holdningen og la ting få virke over tid, men det er ikke så lett, for det er blitt så konkurranse mellom mediene at man liksom må få ut noe helt spesielt før og etter kamp. Da kan det lett gå på sannhetens verdi, for beslutningene må tas for fort, sier han.

Les mer: Horneland-møte fjernet Eggen-tvil

Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nordens Lokomotiv
Veteran


Joined: 13 Mar 2016
Posts: 1435

PostPosted: 19.09.2019 20:49    Post subject: Reply with quote

Dette var skuffende en disponering. Enda en trener som er i ferd med å fanges av rare ideer i sitt eget hode? Når man starter med Søderlund som ving da er det noe som skurrer.
_________________
Ansett Svein Maaalen
Back to top
View user's profile Send private message
Søtvatten
Veteran


Joined: 11 Aug 2009
Posts: 1683

PostPosted: 19.09.2019 20:54    Post subject: Reply with quote

Skrekkelig ja. Det blir nok lenge til jeg melder meg inn i den såkalte fanklubben. Sannsynligvis aldri hvis han fortsetter å gjøre sånne valg.
Back to top
View user's profile Send private message
bommel1
Proff


Joined: 05 Mar 2017
Posts: 408

PostPosted: 19.09.2019 20:56    Post subject: Reply with quote

Forferdelig svakt taktisk og disponeringsmessig i dag.
Dessverre kan det se ut som om Bjørnebye sitt krumsprang med BMJ oppfylte Horneland sitt ønske om å spille 4-4-2 med lange pasninger i RBK. Denne 4-4-2en var smart kamuflert som en "skjev" 4-3-3...

Hvorfor kan ikke trenere bare holde seg til det som fungerer?
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2273

PostPosted: 19.09.2019 21:01    Post subject: Reply with quote

Fanges i egen lojalitet til spillere. Søder har hatt gode forestillinger i Europa og MJ er ny og spennende. Jeg vet ikke hvem av dem som burde startet, men i etterpåklokskapens navn er vi vel enige om at begge var feil.

Dette er vel egentlig lakmustesten på alle lagmaskiner - tåler spillere som har prestert noen runder på benken? I dag ser vi dette problemet både i angrep og ikke minst på midten. Trondsen er frykelig kamprusten når han kommer inn for å snu det, og resultatet er ikke noe for historiebøkene.

Horneland er en tøffing. Nå må han lære gamet på dette nivået.
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
Mikkelsen
Veteran


Joined: 27 Jan 2013
Posts: 4226

PostPosted: 19.09.2019 21:17    Post subject: Reply with quote

Spiller like dårlig som under KI. Bør få sparken snart. Orker ikke 4-3-3 wannabe fotball. Da vil jeg heller ha en trener som står for 4-4-2.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8123
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 19.09.2019 22:07    Post subject: Reply with quote

Vi ser jo veldig tydelig hvor begrenset Horneland er som trener her. Klarer ikke håndtere en situasjon der han må velge mellom 'stjernespilleren' og favorittspilleren, og bastardiserer hele opplegget.

Og han har ingenting mer å komme med, ingen taktiske grep i banken, når ikke det funker å bare klaske ballen framover og kjøre på med 3-4 spillere.

Vi kommer til å tape absolutt alle kamper der vi ikke er overlegne fysisk under Horneland, og det tror jeg neppe noen gang kommer til å bli godt nok.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 931

PostPosted: 19.09.2019 22:13    Post subject: Reply with quote

Lakmus-testen blir om han lærer og går tilbake til det som funker.

Like ille som Kåre blir det ikke før han fortsetter med det samme og forventer et annet resultat. Eller, egentlig, fortsetter med det samme og forventer et annet resultat, men er egentlig fornøyd og likeglad så det gjør ikke så mye om det blir samme resultat som før.
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2273

PostPosted: 19.09.2019 22:17    Post subject: Reply with quote

Han kastrerte Bendtner, Helland og Trondsen, så mannen har store baller. Problemet er bare at om ballene er for store blir det litt vanskelig å gå videre.

Tøff nok, opplagt - men er han fotballsmart nok?
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 19.09.2019 22:56    Post subject: Reply with quote

Elendig taktikk i dag, men det er jo hans første gruppespill.

Nå får vi se om hans post kamp analyser er gode nok, og at han lærer av dette.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4053
Location: Bergen

PostPosted: 19.09.2019 23:03    Post subject: Reply with quote

Problemet er at den type feil han gjorde i dag er feil som en Rosenborg-trener ikke skal trenge å lære at man ikke skal gjøre. Vi skal ha vinger på vingene, og en spiss på spiss-plass. Vi skal ha stake nok til å spille fotball. Det var når vi turte å spille ball at vi kom nærmest farligheter. Dessverre hadde vi kun en "skikkelig" ving, hvilket betød av vi egentlig bare kunne angripe skikkelig fra venstre. Søderlund på kant er helt latterlig dårlig. Få det vekk.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 931

PostPosted: 19.09.2019 23:31    Post subject: Reply with quote

Det skal sies at vi har spilt veldig gode kamper med skeiv 4-3-3 med Frode Johnsen og Rushfeldt f eks, også i CL.

Men det var i et lag som antakelig lå i verdenstoppen relasjonsmessig.

Dagens RBK-versjon har relasjoner som tidvis har vært på godkjent nivå, men det gjelder bare så lenge det ikke tukles med oppstillinga. Lundemo må være der fordi Trondsen har ikke relasjonene som trengs. Akintola burde ha vært der fordi det er med ham de andre har relasjonene med.

Jeg tror Maars burde vært benket og Akintola startet, antakelig ville vi vært mye skarpere framover og vært bedre i stand til å spilt oss ut, med Søderlund på kant så var det ikke særlig andre alternativ enn å slå langt, og jeg tror dette Linz laget også var mye mer komfortabel med å forsvare seg mot det enn om vi hadde Akintola til å true rom. Skal heller ikke undervurdere betydningen av det arbeidet Søderlund legger ned uten ball for hvordan resten av laget spiller.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8123
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 20.09.2019 08:48    Post subject: Reply with quote

Det blir jo lett komisk når han erklærer seg "overrasket" over at det blir slått så mye langt, samtidig som han har tatt ut et lag med fire meter kjøtt på topp - nei vent, i skjev formasjon var det ja - og en midtbane som totalt mangler ferdighetene til å spille seg gjennom langs bakken på dette nivået.

Da er jeg fryktelig nysgjerrig på hva han egentlig trodde spillerne kom til å gjøre. Hva var instruksjonene?
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Kai88
Veteran


Joined: 26 May 2010
Posts: 1190

PostPosted: 20.09.2019 08:51    Post subject: Reply with quote

Kamerat Ola wrote:
Problemet er at den type feil han gjorde i dag er feil som en Rosenborg-trener ikke skal trenge å lære at man ikke skal gjøre. Vi skal ha vinger på vingene, og en spiss på spiss-plass. Vi skal ha stake nok til å spille fotball. Det var når vi turte å spille ball at vi kom nærmest farligheter. Dessverre hadde vi kun en "skikkelig" ving, hvilket betød av vi egentlig bare kunne angripe skikkelig fra venstre. Søderlund på kant er helt latterlig dårlig. Få det vekk.


Sa jo i intervju at kampplanen ikke var å slå så mye langt som vi gjorde. Bortsett fra det er jeg fullstendig enig. Akintola gjort seg uspiselig?
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4053
Location: Bergen

PostPosted: 20.09.2019 09:25    Post subject: Reply with quote

Jeg så ingen intervju med han, så det kan godt være. Jeg syntes uansett at det å starte med Søderlund på høyrekant er såpass vondfot mot ethvert system som skal ønske å spille fotball at det aldri burde skjedd. Ser på start-11ern som et uttrykk for enten feighet eller rett og slett manglende forståelse fra Horneland. At han snakka så mye om at vi skulle våge å angripe før kampen ser mildt sagt dårlig ut nå. Enten så handler det om at Horneland fører en feighet over på spillergruppa, eller at han ikke klarer å fjerne den. Sa ikke Maars i Rasmus & Saga at man hadde blitt overraska over hvor nervøse selv etablerte spillere var før Lillestrøm-kampen? Det er noe råttent i Rosenborg når vi framstår som vi gjorde i går.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
27Sapara
Junior


Joined: 06 Nov 2017
Posts: 62

PostPosted: 20.09.2019 09:36    Post subject: Reply with quote

sidney wrote:
Han kastrerte Bendtner, Helland og Trondsen, så mannen har store baller. Problemet er bare at om ballene er for store blir det litt vanskelig å gå videre.

Tøff nok, opplagt - men er han fotballsmart nok?
Ja, og der forsvant kreativiteten i laget..
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8123
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 20.09.2019 10:13    Post subject: Reply with quote

Det er et poeng det, selv om jeg ikke nødvendigvis vil kritisere Horneland for at han er tøff mot de slappe.

Det har vært en voldsom framelsking av fysiske kontra 'spillemessige' kvaliteter, der vi ved alle korsveier har prioritert duellstyrke og kondisjon framfor teknikk og pasningskvalitet. Og det har gitt resultater, i den forstand at vårt mest fysiske mannskap har vært i stand til å løpe over og krige i senk mange motstandere etter hvert.

Det som er viktig å forstå er at man ikke bare kan si 'ja takk, begge deler'. Vi får ikke tak i spillere som både er veldig gode teknisk og veldig sterke fysisk, skal vi ha det så må vi lage de selv. Det blir en ofringsavgjørelse uansett hvilken vei vi går. Når vi nå har valgt fysikk framfor teknikk - litt i motsetning til fjorårets oppstilling med Jebali og Bendtner - er det en åpenbar fallgruve at vi i Europa ikke har noen som helst sjanse i kamper der vi matches på fysikken. I Norge møter vi jo dårligere lag som har dette problemet i enda større grad, så der vil vi stort sett dominere kampene på spillerkvalitet likevel, så lenge spillerne er påskrudde og underlaget ikke utjevner kvalitetsforskjellen.

Hvis vi skal løfte oss teknisk, så må vi kompromisse på duellstyrken, og da må vi forsøke å minske innflytelsen av det gjennom bedre struktur i laget. Jeg tror ikke Horneland er typen til å verken gjøre kompromisser eller kompensere gjennom spillemønster, og frykter at han kan ha havnet i posisjon til å gjøre et veldig urosenborgsk veivalg nå som på sikt vil skade klubben mer enn den økte profesjonaliteten på trening har gagnet oss.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
libido
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2198
Location: Oslo

PostPosted: 20.09.2019 10:40    Post subject: Reply with quote

Horneland får stå til ansvar for den spede oppvisningen vi fikk i går mot LASK. Her var det mye i tilnærmingen til kampen som gikk feil:

- Defensiv og forsiktig tilnærming til kampen (den varslede angrepsviljen var i hvertfall ikke til stede)
- Det blir mange triste forestillinger og sjanser imot om vi skal være "lure" å ikke selge oss, dvs forsvare oss etablert og satse på kontringer.
- langpasninger opp til to digre spisser som skulle vinne ballen på hodet. Greit nok at de vant noen dueller, men hele poenget er vel også at de treffer en medspiller(??). Fikk vondt av å se på polingen, det var mer NFF enn RBK dette!
- Søderlund på ving. Please slutt med det. Vinger skal være teknisk sterke og kvikke i beina, Søderlund er ingen av delene, jeg ville heller sett Denic på kanten for å si det sånn. Og argumentet med at trekket virket godt mot Lillestrøm og Strindheim er enkelt og syltynt.
- Hvorfor ikke bruke suksesskriteriene fra kvalikken, med Akintola på vingen?

Håper Horneland er villig og mottakelig for læring så vi tilnærmer oss de resterende kampene på en litt annen måte.

Det jeg føler ligger utenfor Hornelands kontroll er de spillerne han har til disposisjon. Her er det styret og Bjørnebye som skal få tyn. Horneland kan f.eks lite for at han har forvarsspillere som faller gjennom når de møter litt bedre angrepsspillere enn de er vant til
Back to top
View user's profile Send private message
Bart1
Rutinert


Joined: 21 Sep 2015
Posts: 829
Location: Selsbakk

PostPosted: 20.09.2019 11:25    Post subject: Reply with quote

Kan noen igjen fortelle meg - hvorfor Horneland er bedre enn Rini Coolen som trener?

Rini Coolen hadde en periode omtrent samtidig som Horneland hadde - som gjorde at vi tok gull i serien.

Rini Coolen tok oss også til gull i cupen.

Rini Coolen møtte langt bedre motstaner i Europe League uten å dumme seg noe mer nevneverdig ut..
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 188, 189, 190 ... 206, 207, 208  Next
Page 189 of 208

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb