English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Eirik Horneland
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 125, 126, 127 ... 205, 206, 207  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 904
Location: Trondheim

PostPosted: 09.05.2019 02:22    Post subject: Reply with quote

Komisk å sammenligne Horneland med Eggen.
Back to top
View user's profile Send private message
gurgla
Veteran


Joined: 18 Aug 2014
Posts: 1040
Location: Alta

PostPosted: 09.05.2019 02:36    Post subject: Reply with quote

Stubbelur wrote:
Komisk at folk skriker og bærer seg over at Horneland ønsker å strukturere klubben slik den var under Eggen.


Enig.
Back to top
View user's profile Send private message
håpløs
Proff


Joined: 28 Jun 2015
Posts: 426

PostPosted: 09.05.2019 03:47    Post subject: Reply with quote

Det du kommer med er alt for diffust til å sammenligne EH med blodprøver og AkerVerdal..
Virker som spillerne har veldig god kontakt med HåkonS og en ser jo at de gir seg tidligere med 'føling' og er mer tålmodig i opptrening. De gidder ikke styrkerommet.

Utstyr og ansatt koster ikke all verden.
Jeg regner med at Schwabe har effektres på dette fra utlandet.
Det er merkelig at du ikke viser til dette. (etter alle disse år)
Er han uenig med EH forts/starter de med vest.

Men da håper jeg ikke de løper på seg strekk i kampen om den raskeste spurten.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 09.05.2019 06:32    Post subject: Reply with quote

For hver dag som går er vi en dag nærmere dagen da Horneland pakker sammen sakene sine. Det er en liten trøst.
Back to top
View user's profile Send private message
nidaros997
Veteran


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 2036

PostPosted: 09.05.2019 08:25    Post subject: Reply with quote

h�pl�s wrote:
Det du kommer med er alt for diffust til å sammenligne EH med blodprøver og AkerVerdal..
Virker som spillerne har veldig god kontakt med HåkonS og en ser jo at de gir seg tidligere med 'føling' og er mer tålmodig i opptrening. De gidder ikke styrkerommet.

Utstyr og ansatt koster ikke all verden.
Jeg regner med at Schwabe har effektres på dette fra utlandet.
Det er merkelig at du ikke viser til dette. (etter alle disse år)
Er han uenig med EH forts/starter de med vest.

Men da håper jeg ikke de løper på seg strekk i kampen om den raskeste spurten.


Hadde det ikke hatt noen effekt, og var et rent sløseri med penger, ville neppe alle klubbene i de beste ligaene tatt i bruk slike verktøy. Når selv Messi springer rundt med en slik brikke på ryggen under trening og i kamp, så er det en grunn til det.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13761
Location: Askim

PostPosted: 09.05.2019 08:34    Post subject: Reply with quote

Ratatosk wrote:
Teknologiske hjelpemidler er bra det, til sitt bruk. Men det må være lov å ta tak i det man ser med det blotte øyet. Det som Horneland faktisk proklamerte da han startet som trener. Spillet går for seint, og spillerne orker for lite.


Er noe med det. I 2018 var det sånn, alle målinger viser at vi løper mye nok og lenge nok! Men Nils Arne sa det alle så: det løpes for lite og ikke minst løpes det feil. Løpa starter for seint, de går i feil retning, de er ikke raske nok ...

Sikkert noe å hente på å måle også i trening hvis du virkelig skal tyne ut potensialet, men når det er langt unna toppnivå gjøres mye ved observasjon. Sånn, "Akkurat der skal du starte spurten dit," om det nå er en kontring eller for å løpe opp motstanders kontring eller en ballgjenvinning. Om Helland kan bevise at han har jogga 10 km. opp og ned langs sidelinja er ikke så forferdelig relevant.

Iziba Jaja wrote:
Har Horneland fått mandat av styret til å forandre hele klubben? Er det hovedtrener som har ansvaret for den langsiktige planen for Rosenborg.


Ved ansettelsen ble det gjort helt tydelig at hovedtrener er å regne som øverste sjef for A-laget. Og selv om man kan sette spørsmål ved det (f.eks. formelt arbeidsgiveransvar, egne budsjetter osv.) så gir jo det et signal.

Synes at noen av grepene høres fornuftige ut ikke minst rent økonomisk. Det er behov for å spare, og hvis hovedtrener tenker at støtteapparatet kan være mindre, så er det greit for meg.


moomoo wrote:
Virker som vi er på vei til å bli en Diktaturklubb...
En på kontoret og en på feltet, sukk Neutral


Husker du ingenting av Nils Arne Eggen eller?? De to sitatene rbkweb har plukket ut er beskrivende for alt han gjorde:

Jeg har gitt mange gode råd til håndverkere som har arbeidet på Brakka, og jeg tror de fleste har satt stor pris på rådene.

Da klubblegen etterlyste mer uttøying på treningene:
Nå må ikke du komme rett fra operasjonsbordet og fortelle oss hva vi skal gjøre.

Der hadde du en mann som ville ha full kontroll. Rosenborg lever greit med en tydelig sjef.

(Denne delen av diskusjonen går ikke på resultatene som skapes.)
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 09.05.2019 08:59    Post subject: Reply with quote

nidaros997 wrote:
Nei. Totalt uenig.

La oss ta Helland som et eksempel.


Det høres fint ut. Spørsmålet er om det faktisk fungerer per 2019 eller om det er for tidlig. I 2017 var det ifølge en artikkel i British Journal of Sports Medicine
for tidlig å kunne forutse skader, selv om noen leverandører hevdet at de kunne gjøre det. Finnes det nyere studier på området? Ikke antagelser fra klubber eller leverandører som mener de muligens har redusert antallet skader, men studier. At mange gode klubber bruker det er ikke et argument i seg selv. Mange gode klubber gjør mye rart, og de trenger heller ikke tenke på utgiftene. (Statsene i seg selv kan jo også bare være morsomme å ha, som mosjonister med pulsklokke.) Og jeg tar det for gitt at vi ikke ville sluttet med dette dersom legene og fysioene våre hadde ment det var nødvendig.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8108
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.05.2019 09:02    Post subject: Reply with quote

Men 'alle målinger'-utsagnet er jo bortimot en ren løgn, idet klubben selv, som adressa la fram, har sittet på reelle tall fra analyseverktøyene som forteller en annen sannhet. Problemet her er jo ikke at vi ikke klarer å måle relevant informasjon, det er at trenerapparatet har vært mer interessert i å tilsløre virkeligheten ved mot bedre vitende å legge det fram som om all løping er jevngod. Og jeg må legge vekt på dette punktet, for det virker som det ikke synker inn: vi kan måle intensiteten på løpingen, vi kan vite hvor ofte man spurter, vi kan differensiere mellom alibi-jogging og full spiker!

Slik informasjon viser seg jo nettopp å være viktig for klubben, for å kunne dokumentere at kvalitet og intensitet er bra nok på treningsfeltet, eller kanskje mer relevant: for dårlig, vesentlig dårligere enn treneren og spillerne påstår.

Så er det jo selvsagt trenerens ansvar uansett å sørge for at den løpingen som gjøres er 'riktig' i den forstand at løpene er gode, i forkant av situasjonene osv. Det må nødvendigvis gjøres med det blotte øye, og det er jo en av de absolutte hovedoppgavene til treneren å definere 'riktig' løping i denne sammenhengen. Det er dog spektakulært arrogant, i mine øyne, å mene at man ikke kan få noe hjelp av målingene til å se med objektivt blikk hvem som faktisk legger ned mange spurter i trening og kamp, og hvem som unngår det.

Uansett er hovedpoenget dette: å avvikle et sånt prosjekt kan ikke være trenerens valg. I alle fall ikke en totalt umerittert trener fra lavere nivå, uten noen relevante referanser fra klubbdrift på høyt nivå, som har hatt jobben i fire måneder, tapt stort sett alle kampene, og ligger øverst på alle lister over truede dyrearter i de tre øverste divisjonene i norsk fotball. Det spiller rett inn i diskusjonen om sportslig leders rolle, og her er min påstand:

Hvis ikke Stig Inge Bjørnebye skaffer seg det handlingsrommet han trenger for å overstyre Horneland når han ønsker å bygge ned klubben til å bli mer lik en amatørklubb, så er ikke han egnet til å utføre sin jobb, og må regelrett sparkes fra sin stilling.

Om det er daglig leder eller styret som formelt må initiere en sånn prosess er mindre viktig, men vi trenger noen i klubben som har både viljen og ikke minst kompetansen til å ta vare på de lange linjene, og sørge for at klubben organiseres på en fremtidsrettet måte.
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 09.05.2019 09:09    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Og jeg må legge vekt på dette punktet, for det virker som det ikke synker inn: vi kan måle intensiteten på løpingen, vi kan vite hvor ofte man spurter, vi kan differensiere mellom alibi-jogging og full spiker!

Slik informasjon viser seg jo nettopp å være viktig for klubben, for å kunne dokumentere at kvalitet og intensitet er bra nok på treningsfeltet, eller kanskje mer relevant: for dårlig, vesentlig dårligere enn treneren og spillerne påstår.


Men dette skal de vel ikke slutte med heller, siden de fortsatt skal bruke verktøyene under kamp?
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8108
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 09.05.2019 09:14    Post subject: Reply with quote

Det blir vanskelig å måle kvaliteten på treningsfeltet med kun målinger under kamp. Det er uansett det prinsipielle poenget som er viktig: man kutter ikke internettforbindelsen til kontoret bare fordi avdelingssjefen liker å skrive brevene sine for hånd.
Back to top
View user's profile Send private message
Franc
Rutinert


Joined: 07 Aug 2018
Posts: 549

PostPosted: 09.05.2019 09:41    Post subject: Reply with quote

Treneren som skulle modernisere oss tar oss tilbake til steinalderen.

Horneland hadde sikkert vært en kjempetrener på 70- og 80-tallet, det skal han ha.
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 09.05.2019 09:43    Post subject: Reply with quote

Det prinsipielle poenget er at man må bruke tiden sin på det som fungerer. Kan dataene en får fra slike verktøy under trening (bidra til å) si noe om kvaliteten på treningsfeltet? Ta i betraktning at ingen treninger er like. Det vil alltid være ulike avbrudd, ulike øvelser, ulikt vær, ulike underlag, mm. Eller vil kampdata over antall akselerasjoner, antall meter løpt, antall meter løpt over en viss hastighet, osv. over gi en sikrere indikasjon over nivået på treningene?
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2438
Location: Oslo

PostPosted: 09.05.2019 09:48    Post subject: Reply with quote

Hør hør.. @Zaphod
Virker som det er mangelvare med sunt bondevett på brakka...
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4120

PostPosted: 09.05.2019 09:49    Post subject: Reply with quote

Poenget med å tracke både trening og kamp elektronisk har ikke så mye å gjøre med å 'få folk til å springe mer', men heller det å kunne ha kunnskap om både lag og spillere ift å kunne styre formutvikling/formtopper og å kunne bruke individuelle data i skadeforebygging.
Back to top
View user's profile Send private message
Franc
Rutinert


Joined: 07 Aug 2018
Posts: 549

PostPosted: 09.05.2019 09:54    Post subject: Reply with quote

Forumsjef wrote:
Det prinsipielle poenget er at man må bruke tiden sin på det som fungerer. Kan dataene en får fra slike verktøy under trening (bidra til å) si noe om kvaliteten på treningsfeltet? Ta i betraktning at ingen treninger er like. Det vil alltid være ulike avbrudd, ulike øvelser, ulikt vær, ulike underlag, mm. Eller vil kampdata over antall akselerasjoner, antall meter løpt, antall meter løpt over en viss hastighet, osv. over gi en sikrere indikasjon over nivået på treningene?


Det fungerer jo beviselig i andre klubber. Problemet ligger jo i at vi ikke har kompetansen til å utnytte denne teknologien. I hvert fall ikke nå med den reaksjonære vestlendingen bak spakene.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 3737
Location: Stiftstaden

PostPosted: 09.05.2019 10:06    Post subject: Reply with quote

Dette er jo det som er det store problemet i klubben. De evner ikke å ha en rød tråd i noe av det arbeidet som skal gjøre fra akademi til A-lag. Klubben skal ha en filosofi og de verktøy som trengs for å oppnå den standarden de vil ha. Nå er det bare kål fra ende til annen. Og den som er ansvarlig for dette er Bjørnebye, han skal legge til rette for at klubbens filosifi blir gjennomført, ikke hva en eller annen random trener som er her i et gitt tidsrom bestemmer seg for.
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2438
Location: Oslo

PostPosted: 09.05.2019 10:11    Post subject: Reply with quote

ace wrote:
Dette er jo det som er det store problemet i klubben. De evner ikke å ha en rød tråd i noe av det arbeidet som skal gjøre fra akademi til A-lag. Klubben skal ha en filosofi og de verktøy som trengs for å oppnå den standarden de vil ha. Nå er det bare kål fra ende til annen. Og den som er ansvarlig for dette er Bjørnebye, han skal legge til rette for at klubbens filosifi blir gjennomført, ikke hva en eller annen random trener som er her på lånt tid bestemmer seg for.


Enig, gjorde en liten endring for deg der
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 09.05.2019 10:18    Post subject: Reply with quote

Franc wrote:
Forumsjef wrote:
Det prinsipielle poenget er at man må bruke tiden sin på det som fungerer. Kan dataene en får fra slike verktøy under trening (bidra til å) si noe om kvaliteten på treningsfeltet? Ta i betraktning at ingen treninger er like. Det vil alltid være ulike avbrudd, ulike øvelser, ulikt vær, ulike underlag, mm. Eller vil kampdata over antall akselerasjoner, antall meter løpt, antall meter løpt over en viss hastighet, osv. over gi en sikrere indikasjon over nivået på treningene?


Det fungerer jo beviselig i andre klubber.


Ja, det er bevisene jeg etterspør. Hvor kan jeg finne dem?

EDIT: Jeg er for øvrig enig i at hovedtrener ikke bør ha makt over organiseringen av slike ting i klubben, men det er en annen debatt.


Last edited by Forumsjef on 09.05.2019 10:22; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 09.05.2019 10:18    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
vi kan måle intensiteten på løpingen, vi kan vite hvor ofte man spurter, vi kan differensiere mellom alibi-jogging og full spiker!


Når man kommer opp i makspuls så kan man ikke si noe om hvor hardt spilleren anstrenger seg. Det er en begrensning i målemetoden at den ikke dekker anarobe intensitetsnivå. Derfor kommer man også for kort med å telle antall spurter fordi man ikke vet hvor "anstrengende" spurtene har vært.

Ellers fullstendig enig i det generelle synspunktet ditt.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 09.05.2019 10:23    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Synes at noen av grepene høres fornuftige ut ikke minst rent økonomisk. Det er behov for å spare, og hvis hovedtrener tenker at støtteapparatet kan være mindre, så er det greit for meg.


Det blir ikke sunn drift av å spare på 11'ern. Det blir tomme tribuner og strupte inntekter. Ideen om at man kan spare seg til sunn drift fungerer bedre i privatøkonomien enn i en virksomhet som Rosenborg.
Back to top
View user's profile Send private message
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 2910

PostPosted: 09.05.2019 10:29    Post subject: Reply with quote

Macha wrote:


Folk reagerer veldig på at han tilsynelatende gjør lite bruk av ZXY/dataanalyse, uten å vite hva man har fått ut av det tidligere eller kan få ut av det nå. Mange setter automatisk et likhetstegn mellom data og fremskritt, uten å problematisere det ytterligere.



Nei, overhodet ikke.

Hva Horneland velger å bruke dataene til får være opp til ham som trener.

At vi ikke skal samle inn data fordi vi ikke skal bruke dem akkurat nå er fullstendig meningsløst.
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4120

PostPosted: 09.05.2019 10:32    Post subject: Reply with quote

Puls som indikator har mange svakheter, makspuls varierer med dagsform, i tillegg er puls er også en veldig forsinket indikator ift å måle hvor hardt man tar i. Det er derfor syklistene heller bruker watt fremfor puls i sitt treningsarbeide. Men som en total indikator for å vurdere treningsbelastning så er den ganske god, men kun et komplement.
Back to top
View user's profile Send private message
Franc
Rutinert


Joined: 07 Aug 2018
Posts: 549

PostPosted: 09.05.2019 10:46    Post subject: Reply with quote

Nidaros997 skrev et innlegg med et par linker som burde være interessant for deg, Forumsjef.

nidaros997 wrote:


Vi er i 2019 nå, ikke 1999.

Les gjerne disse artiklene, og tenk om det kan være noe å tjene på å bruke slike verktøy når de fleste lagene i EPL mfl brukte disse verktøyene allerede for flere år siden. Stikkord: skadeforebygging, individuelt tilpasset trening, restitusjon, progresjon, konkurranse mellom spillere osv.

https://www.skysports.com...a-and-more

https://www.dailymail.co....-data.html
Back to top
View user's profile Send private message
Sjt. Wiseth
Veteran


Joined: 07 Feb 2012
Posts: 1005

PostPosted: 09.05.2019 11:16    Post subject: Reply with quote

Ikke bare ligger vi i bunn med han presterer å sette klubben tilbake i tid også.

Stoler mer på det han ser enn hva tall og analyser viser, jaha hva blir neste?

Håper dette bare er et skalkeskjul for at klubben går åt skogen økonomisk og at de må kutte kostnader.
_________________
Å du din forbainna skiitsækk, gi mæ tohoinner..TUSEN pushups
Back to top
View user's profile Send private message
selleck
Senior


Joined: 05 Aug 2009
Posts: 172

PostPosted: 09.05.2019 13:43    Post subject: Reply with quote

gurgla wrote:
Stubbelur wrote:
Komisk at folk skriker og bærer seg over at Horneland ønsker å strukturere klubben slik den var under Eggen.


Enig.


Handler vel først og fremst om at Horneland er lysår unna kapasiteten til å skape lag som Eggen, og står for en helt annen type måte å spille fotball på - som forsterker kritikken. Økonomisk kan man forstå en del av grepene. Men fortsatt veldig usikker på Horneland. Hvis han selv mener å ha evnene til å se laget godt nok på trening, er det jo litt rart at vi havner ut slik vi har gjort resultatmessig hittil i år. Enten det, eller så ser han laget på trening, men evner ikke å tilpasse kampplaner til laget, og omvendt. Se på "KAMPER" siden, og tell antall mål i år. Laget synes fysisk sett å være som på slutten av fjorårssesongen. Men Coolen klarte da i hvert fall å få resultater ut av det... Å anta en 8.-10. plass denne sesongen tror jeg er innenfor.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 125, 126, 127 ... 205, 206, 207  Next
Page 126 of 207

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb