English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2019
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 59, 60, 61  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Sjt. Wiseth
Veteran


Joined: 07 Feb 2012
Posts: 1005

PostPosted: 23.05.2019 23:13    Post subject: Reply with quote

Burde han ikke da hentet inn noen som kan gi han noe nyttig av dataen? Jeg velger å ta mannen
_________________
Å du din forbainna skiitsækk, gi mæ tohoinner..TUSEN pushups
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8106
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 23.05.2019 23:15    Post subject: Reply with quote

Moomoo, det handler om at man ikke kan bruke dataene i ettertid heller.

Han fjerner ikke bare objektive målekriterier i sin egen periode, men han fratar klubben muligheten til å noen gang lære noe objektivt av hans korte intermezzo som Rosenborgtrener.

Og for en litt mer moderne type hadde det vel vært mer aktuelt å finne riktig kompetanse til å benytte dataene, i stedet for å kaste vestene. Slik Ranheim har gjort.

Det er laptopen hans på nytt. Han klarer ikke bruke den, så han tar den aldri ut av eska. Det betyr ikke at laptopen ikke har noen funksjon.
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 3968
Location: Ski

PostPosted: 24.05.2019 00:22    Post subject: Reply with quote

For et rot den kjære klubben vår har havnet i. Kåre, Horneland, Bendtner, resultater, utvikling, økonomi..

Vi har et ledelsesproblem i Rosenborg.

Jeg våger meg til å peke på sportslig ledelse som hovedproblemet. Dersom det sportslige er bra er det veldig mye lettere å håndtere andre problemer.
_________________
"Her roe vi IKKE ned!"


Last edited by eksil on 24.05.2019 00:23; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 00:23    Post subject: Reply with quote

Er dataene nyttige i ettertid hvis de ikke er tolket i nåtid?

Hvordan vet man i ettertid hvilke spillere som gjorde hvilke øvelser. Hvilket intensitetsnivå de ble bedt om å ha, etc etc

Vet vi egentlig om de er brukbare? Alle klubber vi ser bruker dette i treningssammenheng tolker fortløpende og matcher det med parametre fra treningene.
Back to top
View user's profile Send private message
RoSolum
Senior


Joined: 28 Aug 2012
Posts: 149
Location: Lillestrøm

PostPosted: 24.05.2019 00:43    Post subject: Reply with quote

eksil wrote:
For et rot den kjære klubben vår har havnet i. Kåre, Horneland, Bendtner, resultater, utvikling, økonomi..

Vi har et ledelsesproblem i Rosenborg.

Jeg våger meg til å peke på sportslig ledelse som hovedproblemet. Dersom det sportslige er bra er det veldig mye lettere å håndtere andre problemer.


Helt klart et ledelsesproblem, ja. Hadde dette vært ett eller to tilfeller i løpet av disse 2-3 siste årene, så kunne man ha sett litt mer gjennom fingrene på det, og føyet det bort som unntak fra en ellers god hverdag. Det er fryktelig behagelig å styre en klubb som vinner kamp etter kamp.
Det feiles nå på stort sett alle plan, og i alle situasjoner, og det er ikke tvil om at enkelte i styret/ledelsen bør vurdere hvor kvalifiserte de er til å styre klubben videre, for Rosenborg vil heller ikke i fremtiden være immune mot motgang.
Det som skjer nå hadde ført til at hvilket som helst annet lag i Eliteserien hadde rykket ned, og akkurat nå ser det faen ikke lovende ut for oss heller.
_________________
Fotball er følelser - slipp dem fri!
https://www.facebook.com/...ed_comment

Feite Kvisvik - Han vagge når han går!
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 10:02    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Er dataene nyttige i ettertid hvis de ikke er tolket i nåtid?


Tja, vite litt hvor man er i forhold til tidligere er vel ikke nødvendigvis så dumt. For eksempel laktatprofil med et seriøst målingsregime på samme tidspunkt hvert år. Da slipper man å bruke tid på å telle spurter også, og målingene er fremfor alt presise og ikke tøysete.

Filip Ingebrigtsen wrote:

Vi har gjort mye trenings- og sammenligningsgrunnlag fra år til år. Ut fra treningen har jeg absolutt tatt nye steg.


https://www.aftenposten.n...-pa-trynet

Er det noen fra Rogaland vi skulle hatt i treningsteamet i Rosenborg er det Leif Inge Tjelta.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 10:38    Post subject: Reply with quote

Konesur:

Nå misforsto du igjen. Ingen som påstår at det er feil å sammenligne med tidligere år. Men man må ha data som er riktige. Spørsmålet mitt var om ZXY klarer å gi data som er brukbare uten at de er satt opp mot de faktiske treningene i nåtid.

Treningsdagbøker, tester, blodprøver og i nyere tid pulsklokker er jo brukt av idrettsfolk og idrettsklubber i mange tiår for å sammenligne mot tidligere sesonger. Det eksisterte lenge før zxy ble oppfunnet.

Spørsmålet er jo om kostnaden ved zxy gir nevneverdig merverdi enn de gode gamle metodene, og om kost/nytteverdien er der.

Jeg er helt sikker på at den er der hvis en klubb har et skikkelig analyseteam. Men hvis ikke RBK er villige til å investere i det, så tror jeg verdien er så lav at Horneland har rett.

Så er det opp til Klubben å sørge for at teamet er på plass så Horneland ser nytte av dataene. Å bruke tid på uvesentlige ting er bortkastet tid og gir fokus på feil ting.

Forøvrig ikke nødvendig å linke til en artikkel som inneholder setningen: Vi har sammenligningsdata fra tidligere år. Nå kasta du bort min tid for jeg måtte lese den for å se om det var noe nyttig informasjon der. Hvilket det ikke var. Mange av norske stjernes treningsdagbøker finnes ute på nett, så det er ikke noe nytt.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 12:43    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Konesur:

Nå misforsto du igjen.


Nei, det gjorde jeg ikke. Data som man samler i dag trenger ikke å tolkes i nær fremtid. Det er en fin egenverdi i å samle dem nå slik at de er tilgengelige en gang i fremtiden.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 13:11    Post subject: Reply with quote

Konesur:

Da kom det frem at du ikke vet noe om databehandling heller nei. For å tolke og behandle riktig, må bakgrunnsinfo brukes. Hvis ikke ender man med den klassiske shit inn gir shit ut.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 13:46    Post subject: Reply with quote

Det må måles etter et måleregime, et fastsatt opplegg om du vil.

Det å måle i hytt og pine og så spørre seg selv "hva er det vi har målt egentlig" er helt feil.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 13:48    Post subject: Reply with quote

Det er folk som Leif Inge Tjelta og Vebjørn Rodal vi trenger for å få dette riktig på plass.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 13:56    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Det må måles etter et måleregime, et fastsatt opplegg om du vil.

Det å måle i hytt og pine og så spørre seg selv "hva er det vi har målt egentlig" er helt feil.


Akkurat. Nå er du inne på noe. Så hvis dataene omgjennomføringen av treningen ikke blir koblet mot dataene nå, så er dataene om ikke verdiløse, så iallefall mye mindre verdt om 3 år når detaljene omkring treningen er borte.

Så er det da verdt å samle inn hvis klubben ikke vil legge nok ressurser på bordet til å gjøre dataanalysen nå?

Jeg er i tvil.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 13:57    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Det er folk som Leif Inge Tjelta og Vebjørn Rodal vi trenger for å få dette riktig på plass.


Skal vi begynne med friidrett?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5574
Location: Rosenborg

PostPosted: 24.05.2019 13:58    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Konesur:

Da kom det frem at du ikke vet noe om databehandling heller nei. For å tolke og behandle riktig, må bakgrunnsinfo brukes. Hvis ikke ender man med den klassiske shit inn gir shit ut.


Shit in gir sjelden noe annet enn shit out uansett dog. Wink
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 14:01    Post subject: Reply with quote

Når du følger oppskriften for å veie en person til punkt og prikke, og noterer tallet du får på vekta korrekt. Er du da nødt til å analysere dette tallet her og nå for å kunne sammenlikne tallet med tilsvarende tall fra måleøvelse om tre år?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 14:05    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Konesseur wrote:
Det er folk som Leif Inge Tjelta og Vebjørn Rodal vi trenger for å få dette riktig på plass.


Skal vi begynne med friidrett?


Kondis er et godt sted å starte målinger. Det er vanskelig å måle kvaliteten på finter og denslags.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 14:10    Post subject: Reply with quote

Kondis har vel klubben målt i mange tiår. Og har fremstått som skikkelig dårlige på banen på tross av at målingene hevdet at vi var blant de best trente i Europa. O2 opptak ble jo målt på Eggens tid, så det vet nok klubben at om. Uten dyre systemer.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 14:37    Post subject: Reply with quote

Dyrt? Hva har du røyka?

Vi snakker om toppidrettsregime i 11'ern. Dette handler om masse mål scora og færre mål i mot. Her snakker man om å få hundregangern tilbake på investeringa.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 14:42    Post subject: Reply with quote

Systemet er flott, og helt sikkert verdt pengene hvis det brukes fullstendig.

Du snakket om å måle kondis, og til det formålet er det dyrt.

Vi var toppklubb og målte kondis mange tiår før systemet ble oppfunnet.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 14:47    Post subject: Reply with quote

Jeg snakker om å få idrift på skikkelig vis kondis.

Jeg snakker om å investere rundt 50 millioner kroner i toppidrettssatsing der vi har full kontroll på alle parametre og folk som kan faget sitt.

Med 3% rente og 3% avskrivning blir kostnaden 3 millioner kroner i året.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 14:55    Post subject: Reply with quote

Hvilken investering ser du i toppfotballen som har en levetid i litt over 33 år, og som dermed kan aktiveres og avskrives med 3%
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 14:59    Post subject: Reply with quote

Dataene som fanges vil skape en verdi som motvirker utstyrets avskrivning. Vanskelig å anslå verdi, men 3% virker som en rimelig gjetning.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 15:10    Post subject: Reply with quote

Datautstyr og treningsdata som har en verdi i 33,34 år ja.

For verden står stille og det skjer ingen utvikling overhodet.

En slik investering må nok avskrives på 5-10 år, og da snakker vi helt andre kostnader.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 24.05.2019 15:59    Post subject: Reply with quote

Det er ikke en investering i utstyr. Det er en investering i toppidrett. Det er kunnskap, kompetanse, rutiner, image, og data.

Ja, data har verdi over mange år, for da kan man sammenligne over forskjellige perioder og dra mer presise konklusjoner i fremtiden. Det kan til syvende og sist handle om et mål scoret i mesterligafinalen som kan være tunga på vektskåla.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 24.05.2019 16:08    Post subject: Reply with quote

Da kan det jo ikke aktiveres og avskrives. Blir utgifter da.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 59, 60, 61  Next
Page 45 of 61

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb