English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Ifeanyi Mathew
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1317

PostPosted: 31.08.2019 21:10    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
1972 Miami Dolphins wrote:
Ideelt å lufte ut slile ting med agenten tidlig.


Er det lov å snakke om lønn med agenten før vi har fått tilbud akseptert av spillerens klubb?


Nei.. men den regelen blir brutt hele tiden
Ofte slik at man har forhandlet med spiller og agent før man legger inn bud.. slikt foregår i stor skala..

Desverre en regel som blir brutt uten at det gjøres noe med det
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Lord Oakley
Rutinert


Joined: 13 Aug 2016
Posts: 953
Location: Østlandet

PostPosted: 31.08.2019 21:11    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
1972 Miami Dolphins wrote:
Ideelt å lufte ut slile ting med agenten tidlig.


Er det lov å snakke om lønn med agenten før vi har fått tilbud akseptert av spillerens klubb?


Ryktes at de var enige om pris på torsdag, så sånn sett kunne de har pratet siden da, men vet ikke om det er sant..
Back to top
View user's profile Send private message
Vakker Blomst
Proff


Joined: 15 Apr 2006
Posts: 277
Location: TRHM Eastside

PostPosted: 31.08.2019 22:06    Post subject: Reply with quote

PerO, det som frustrerer folk her er nok det faktum at SIB har brukt de tre siste dagene av vinduet på å forhandle med en spiller som gjentatte ganger har sagt nei til Rosenborg. Dette vitner om, ja, at SIB ikke klarer å ha flere tanker i hodet samtidig, altså jobbe på flere fronter samtidig. Og at SIB totalt mangler oversikt over markedet.

Så litt ville antagelser til deg:
Media melder at RBK og LSK var enige torsdag. Tipper SIB så seg godt fornøyd med sin arbeidsinnsats for dagen. Tok noen øl med bekjentskaper i hotellbaren og la seg til sengs med tanken om at morgendagens forhandlinger med spiller og agent ville bli en cake-walk: «Hva kan gå galt liksom? Han har jo bare sagt nei til oss flere ganger tidligere. Nattinatt, Stige-bass. Du er konge. Zz»
Fredag møtes de og agenten presenterer spillerens krav. Whoops, det var jo ganske høye krav! Dette kan vi ikke gå med på. The Stig må ta noen telefoner til brakka. Brakka sier «nei, ikke på tale.. Dette er det vi kan tilby og ikke et øre mer».
Stigolainen arrangerer et nytt møte, men først må han ta en god lunsj med noen bekjentskaper i NFF. Viktig å keepe up appearences når man er i Oslo på business-trip også.
Under møte nr 2 med agenten legger Stigminator frem motkravet til RBK. Agant bare «ehm, dette er jo ikke i nærheten av det vi forespeilet, men ok vi får vel tenke på det».
«Jepp! Gjør det» sier Stiggster og tenker at der vettu, har vi dem på kroken. Jeg er så rååå, digger metoden min med å vente helt til siste slutt av vinduet. Da får jeg det som regel som jeg vil! Imellomtiden begynner ryktene å svirre til norske medier om at Mathew så og si er klar for Rosenborg.
Lørdag er nyheten ut. Stigmeister leser det selv på nettavisene når han våkner på hotellrommet. Jau, kan unne meg en god og lang hotellfrokost nå. Så får jeg vel ringe å få dette bekreftet etterpå.
Timene går og Stigolitten ringer endelig opp. «Ja gutter? Er dere klare for å putte pen to paper?» Agent bare: «Ja nei, takksombyr, som jeg sa i går så er dette milevisfra å være i nærheten av det vi forespeilet og Mathew velger heller å bli i LSK til et evt bedre tilbud kommer - fortrinnsvis fra utlandet. Som vi også har sagt flere ganger før. Takk, men nei takk. Du får heller gå for ett av dine andre alternativer, Mr Bjørnebye» *klikk leggpå*
Sitgmatron står igjen med telefonen i hånda: «Andre alternativer...?»

DER har du antagelser, kjære PerO Razz Razz

Takk for meg
Back to top
View user's profile Send private message
puckno
Veteran


Joined: 13 May 2006
Posts: 4114

PostPosted: 31.08.2019 22:34    Post subject: Reply with quote

Vil bare si at jeg synes det er utrolig pinlig å se folk ha bastante meninger på hva man har jobbet med og ikke og bruker det til karakterdrap på folk i klubben. Nivået er så lavt at jeg har ikke ord.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 31.08.2019 23:09    Post subject: Reply with quote

En naturlig konsekvens når man ser på spillerlogistikken som er ført de siste årene. 30 kjøp totalt, 3-4 førstelagsspillere og 26-27 reserver, de fleste av dem ikke i nærheten av å være førstevalgmateriale.
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere
Back to top
View user's profile Send private message
Riversen
Senior


Joined: 29 Jan 2013
Posts: 228

PostPosted: 31.08.2019 23:11    Post subject: Reply with quote

Jeg savner nesten vesten. Så dårlig er nivået for tiden. Dette er snakk om lagarbeid, på banen og i kulissene. Trenerne har større krav til hva som hentes, større krav generelt til spillerne. Da tar det tid. Da blir det mange bomskudd når man prøver seg. Jeg er enig med PerO, det er så mange som VET hvordan det jobbes internt i klubben liksom. Det er så latterlig. Jeg er enig i at man burde ha hentet spillere i utsatte posisjoner. Men sånn er livet, noen ganger får man ikke det man roper etter. Selv om man bruker alle drittpakkene og ukvemsord man har i arsenalet. Det renner liksom over av dritt her noen ganger. De fleste pilene peker oppover. Men det skal alltid være noen å skyte på.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 31.08.2019 23:12    Post subject: Reply with quote

Lett å gå løs på kritikkerne når man ikke har noe annet forsvar.
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 31.08.2019 23:13    Post subject: Reply with quote

Vakker blomst:

Gjentas 50 ganger i 10 tråder og det er fakta 😆😊
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 31.08.2019 23:14    Post subject: Reply with quote

Rolling Eyes
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere
Back to top
View user's profile Send private message
Zarm93
Veteran


Joined: 06 Apr 2015
Posts: 1356

PostPosted: 31.08.2019 23:14    Post subject: Reply with quote

Det hadde vært greit nok det hvis det var slik at dette var det eneste dårlige vinduet vi har hatt den siste tiden.
Men det er det ikke.
Og da er det tydelig at det gjøres noe feil.
_________________
Stolt medlem av Hornelands fanklubb.
Back to top
View user's profile Send private message
Duncan
Junior


Joined: 16 Aug 2016
Posts: 50

PostPosted: 31.08.2019 23:21    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
1972 Miami Dolphins wrote:
Ideelt å lufte ut slile ting med agenten tidlig.


Er det lov å snakke om lønn med agenten før vi har fått tilbud akseptert av spillerens klubb?


Dette er jo måten 99.9% av overgangene i Europa gjennomføres på. Virker som SIB og Rosenborg er de eneste som ikke opererer på denne måten. Klubber bruker rådgivere/kontakter for å kontakte spillers agent, diskuterer seg frem til en kontrakt som er klar til å skrives under (kanskje noen små små justeringer mangler) når klubbene formelt er enig om en overgang. Ta for eksempel Uniteds jakt på Harry Maguire som har pågått i hele sommer, tatt seg ut om klubb og spiller ikke ble enig om kontrakten etter at klubbene var enige? Wink
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 31.08.2019 23:22    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Lett å gå løs på kritikkerne når man ikke har noe annet forsvar.


Prøv å forstå hva enkelte av oss prøver å si da.

Faktabasert kritikk er at det er mange posisjoner klubben burde ha forsterket og det har sportslig avdeling ikke klart.

Utmerket kritikk, og den kan kjernen og andre veldig godt fremføre med stolthet.

Når vi ikke vet hvorfor, og antagelig aldri får vite, fordi overgangsarbeide er hemmelig, så er det ikke lurt å prøve å finne på ting for å finne en syndebukk å angripe.

Så er det slik at SIB er øverste ansvarlig, og dermed er accountable, som Amerikanerne sier. Og det kan medføre et krav om avgang.

Men det betyr ikke at SIB er udugelig, eller for den saks skyld har noen som helst skyld for at vi ikke får de spillerne vi trenger. Det betyr bare at han må ta ansvaret.

Å sitte å finne på årsaker og slenge dritt er ufint og fører ikke til noe godt, hverken for klubben eller personene i klubben.
Back to top
View user's profile Send private message
Riversen
Senior


Joined: 29 Jan 2013
Posts: 228

PostPosted: 31.08.2019 23:25    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Lett å gå løs på kritikkerne når man ikke har noe annet forsvar.


Lett og raljere og kaste om seg med kritikk når man ikke har noe angrep? Hvertfall ikke basert på fakta. Det er det som er poenget her, all dritten som lires og gulpes.

Alle er vel enig i at det burde blitt levert bedre. Noen ganger treffer man, andre ganger bommer man. Se på S08, himmel/helvete vedr spillerlogistikk i praksis. Tviler på at de sitter på Internett og kaster om seg med dritt om Berntsen i Sarp.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 31.08.2019 23:27    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Sløvsekken wrote:
Lett å gå løs på kritikkerne når man ikke har noe annet forsvar.


Prøv å forstå hva enkelte av oss prøver å si da.

Faktabasert kritikk er at det er mange posisjoner klubben burde ha forsterket og det har sportslig avdeling ikke klart.

Utmerket kritikk, og den kan kjernen og andre veldig godt fremføre med stolthet.

Når vi ikke vet hvorfor, og antagelig aldri får vite, fordi overgangsarbeide er hemmelig, så er det ikke lurt å prøve å finne på ting for å finne en syndebukk å angripe.

Så er det slik at SIB er øverste ansvarlig, og dermed er accountable, som Amerikanerne sier. Og det kan medføre et krav om avgang.

Men det betyr ikke at SIB er udugelig, eller for den saks skyld har noen som helst skyld for at vi ikke får de spillerne vi trenger. Det betyr bare at han må ta ansvaret.

Å sitte å finne på årsaker og slenge dritt er ufint og fører ikke til noe godt, hverken for klubben eller personene i klubben.


Men herre fred da mann, det aller meste er da basert på fakta. Det er da bare å se på logistikkhistorikken under Bjørnebye. Kritikken er da ikke noe som folk har funnet på i dette vinduet. Dette er bare nok et skuffende vindu i en lang rekke. Og til syvende og sist er Bjørnebye ansvarlig for spillerlogistikken. Da er det faktisk helt naturlig at kritikken rettes i den retningen. I tillegg utviser han en helt utrolig arroganse med måten han avfeier/nekter å svare på kritikken på.
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere


Last edited by Sløvsekken on 31.08.2019 23:31; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16298
Location: Lillestrøm

PostPosted: 31.08.2019 23:29    Post subject: Reply with quote

Kritikerne forholder seg nok til resultatet av jakta, ikke prosessen. Det har jo også Bjørnebye sagt han skal måles på.

Hovland tenkte nok å vinne duellen i Zagreb, og ønsket sikkert å være først på ballen mot Stabæk, men det hjelper ikke å bortforklare med at dueller er vanskelige når man stadig bommer på grunnleggende oppgaver i sin rolle. Som Hedon sa, er vi nå kommet til et skremmende antall vinduer hvor førsteelleveren ikke er hevet nevneverdig i kvalitet og/eller verdi.

Kvaliteten på innsatsen som gjøres er langt mindre viktig om resultatet. Back-alternativer har Bjørnebye kunnet jobbe med siden forrige vindu for å ta et eksempel, hvor han prøvde seg på "halve" Eliteserien. Allikevel har vi fortsatt kun en spiller på hver side med tvungen omskolering som eneste reserveplan. Det Bjørnebye leverer er enkelt og greit ikke godt nok, og det har vært sånn lenge nå.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley


Last edited by Zorac on 31.08.2019 23:42; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13760
Location: Askim

PostPosted: 31.08.2019 23:33    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
er vi nå kommet til et skremmende antall vinduer hvor førsteelleveren er hevet nevneverdig i kvalitet og/eller verdi.


Jeg mistenker at du et ord her.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Rayman
Senior


Joined: 11 Aug 2019
Posts: 133
Location: Oslo

PostPosted: 31.08.2019 23:35    Post subject: Reply with quote

Zarm93 wrote:
Det hadde vært greit nok det hvis det var slik at dette var det eneste dårlige vinduet vi har hatt den siste tiden.
Men det er det ikke.
Og da er det tydelig at det gjøres noe feil.

Nettopp.
Back to top
View user's profile Send private message
Nordens Lokomotiv
Veteran


Joined: 13 Mar 2016
Posts: 1433

PostPosted: 31.08.2019 23:35    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:

Men det betyr ikke at SIB er udugelig, eller for den saks skyld har noen som helst skyld for at vi ikke får de spillerne vi trenger.

For i Rosenborg er det viktigste at folk gjør det beste de kan, ikke hva de presterer. Og ingen har noen beviser for at SIB ikke gjør det beste han kan. Mvh styret i guteklubben grei.
_________________
Ansett Svein Maaalen
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17305
Location: Oslo

PostPosted: 31.08.2019 23:40    Post subject: Reply with quote

Når det kommer til spillerlogistikk så er det likegyldig om man gir kritikk til Sportslig Avdeling eller SIB. Sportslig avdeling inneholder materialforvalter, trenerne, fysio, speider og lederen SIB. Manglende signeringer er ikke Haakon Swhabe sin skyld, det kan da alle være enige om.

SIB har hentet hovedtrener, assistent og speideren vår. Han har bygd teamet sitt. Hvis vi som en teoretisk øvelse legger skylden på "alle andre" i sportslig avdeling, selv da er det SIBs ansvar.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16298
Location: Lillestrøm

PostPosted: 31.08.2019 23:41    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Zorac wrote:
er vi nå kommet til et skremmende antall vinduer hvor førsteelleveren er hevet nevneverdig i kvalitet og/eller verdi.


Jeg mistenker at du et ord her.


Du har. Jeg med en gang!
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
FanFraSør
Rutinert


Joined: 30 Oct 2003
Posts: 724

PostPosted: 01.09.2019 01:32    Post subject: Reply with quote

Endelig forstår jeg det der med at man har F* med feil familie. De er nå samlet i fult forsvar i de siste sidene av denne tråden og forsvarer pappa/onkel (sett inn) Stig Inge med nebb og klør. Nei det er best å hylle Stig Inge for den glimrende jobben han har gjort med å styrke stallen, både før C.L play off og ikke minst E.L. 2019 slik at vi får fred i forumet.

Sånn for å spore litt inn igjen så er jeg ikke veldig lei meg dersom denne spilleren glapp (mulig det kommer i avisa i morgen at de ble enige til slutt). Spillere som egentlig ikke er motivert for å spille for klubben trenger vi ikke. En ting er spillere som ønsker seg videre men forstår at mellomsteg ikke er så dumt i en bedre klubb enn man kommer fra (f.eks Samuel), noe annet er en spiller som egentlig vil bort fra ligaen, landet men i ren desperasjon åpner opp for mellomsteget for å slippe 1 år til der han er.
_________________
Når Nils Arne snakker, lytter man! (Gammelt visdomsord fra Brakka)
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 01.09.2019 01:50    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
PerO wrote:
Sløvsekken wrote:
Lett å gå løs på kritikkerne når man ikke har noe annet forsvar.


Prøv å forstå hva enkelte av oss prøver å si da.

Faktabasert kritikk er at det er mange posisjoner klubben burde ha forsterket og det har sportslig avdeling ikke klart.

Utmerket kritikk, og den kan kjernen og andre veldig godt fremføre med stolthet.

Når vi ikke vet hvorfor, og antagelig aldri får vite, fordi overgangsarbeide er hemmelig, så er det ikke lurt å prøve å finne på ting for å finne en syndebukk å angripe.

Så er det slik at SIB er øverste ansvarlig, og dermed er accountable, som Amerikanerne sier. Og det kan medføre et krav om avgang.

Men det betyr ikke at SIB er udugelig, eller for den saks skyld har noen som helst skyld for at vi ikke får de spillerne vi trenger. Det betyr bare at han må ta ansvaret.

Å sitte å finne på årsaker og slenge dritt er ufint og fører ikke til noe godt, hverken for klubben eller personene i klubben.


Men herre fred da mann, det aller meste er da basert på fakta. Det er da bare å se på logistikkhistorikken under Bjørnebye. Kritikken er da ikke noe som folk har funnet på i dette vinduet. Dette er bare nok et skuffende vindu i en lang rekke. Og til syvende og sist er Bjørnebye ansvarlig for spillerlogistikken. Da er det faktisk helt naturlig at kritikken rettes i den retningen. I tillegg utviser han en helt utrolig arroganse med måten han avfeier/nekter å svare på kritikken på.


Tror du har misforstått lederansvar veldig. Om en ansvarlig leder skal sparkes pga manglende resultater, må det gjøres en analyse av hvorfor resultatet ble slik.

Man sparker ikke direktøren for Equinor fordi oljeprisen raser. Men man sparker direktøren selv om man har satt resultatrekord, hvis kostnadene har eksplodert og resultatet kunne vært enda 10% bedre.

Så SIB er ansvarlig, og må gå hvis han burde levert bedre resultater. Men det må vurderes av de som kan analysere det. Vi utenfor ser bare sluttresultatet, uten å vite hvorfor det ble sånn. Og vi vil aldri bli fortalt hvorfor, for det skal være hemmelig.

Styret må ta en slik avgjørelse. De vet omstendihetene.

De vet hbilket budsjet SIB har
De vet hva Hornelands bestilling er
De vet hvilke kandidater som har vært aktuelle
De vet hvorfor vi ikke fikk dem

Slike kriterier må ligge til grunn for å avgjøre om SIB må gå.

Vi vet at vi synes resultatet, og kan med rette kritisere det, men vi kan ikke peke ut en syndebukk, uten å vite hvorfor resultatet ble som det ble.
Back to top
View user's profile Send private message
Noah FC
Proff


Joined: 27 Aug 2012
Posts: 482
Location: Namsos

PostPosted: 01.09.2019 11:05    Post subject: Reply with quote

Helt utrolig hvor mye enkelte legger i å ha noen å henge på en knagg. Mange bare for å gjøre som andre.
Sib har gått gjennom de siste 4 vinduene med 3 forskjellige trenere. Der en av de var midlertidig ansatt. Tror ikke han hadde særlig handlingsrom i siste vindu til Kåre, ikke i det hele tatt i fjor høst og nå må han bare fint finne seg i høre etter hva Eirik sier i forhold til ønsker og krav og siste ord i saken.
Hjernekapasitet hos enkelte når ikke lengre enn til fingertuppene/tastaturet.
Er helt vanvittig hvordan nivået på forumet har falt siste 5år.

Sier som Henrik Johanson om hans favoritt mytologiske vesen, Nett trollet: TA DERE SAMMEN!!!
_________________
Ja. D va d da. Sei d.
Back to top
View user's profile Send private message
niccolai
Veteran


Joined: 25 May 2008
Posts: 1317

PostPosted: 01.09.2019 11:12    Post subject: Reply with quote

Bra vindu:)
Vi har en stor stall, og vi har klart å beholde våre spillere
Hmm... når stenger vinduene rundt om i europa?
_________________
"Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"

Sitat fra Ivar Hoff..
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5569
Location: Rosenborg

PostPosted: 01.09.2019 11:21    Post subject: Reply with quote

@PerO

For en sammenlikning. Altså når klubber med halvparten av vårt budsjett evner å handle bra spillere til fornuftige priser så ser jeg ikke helt hvorfor dette skulle være så vanskelig for Bjørnebye.

Forøvrig går mye av kritikken mot Bjørnebye på hvilke spillere som faktisk er handlet. Han har kjøpt over 30 av dem, og 3-4 av dem er spillere som er etablerte i laget. De summene vi har brukt på middelmådighet er helt hinsides. Og da har vi ikke engang begynt på kostnadene vi har gravd oss ned i med Bendtner. Den saken alene er grunn til å stille spørsmål om Bjørnebye bør fortsette å ha ansvaret for spillerlogistikk.

Du skal få all del få mene det du vil, men så lenge både kvaliteten og verdien på RBK-stallen fortsetter å synke for hvert vindu som går, så fastholder jeg kritikken mot Bjørnebye.
_________________
Pell deg på Lerkendal

#medgangssupportere
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Page 9 of 10

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb