English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Dommerkontroversene Elite/Serien 2018
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 7595
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 24.09.2018 16:04    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Synes ikke det var mange situasjoner hvor dommeren burde gitt S08-spillere gult kort. Synes det var få stygge tacklinger.


Det handler ikke om stygge taklinger (de var det ikke mange av), men at det konsekvent lønner seg for Sarpsborg et al å rive eller sparke ned alle som beveger seg inn i farlig sone med eller uten ball. Det er snakk om bevisste forseelser uten særlig skadepotensiale, men som kun har som hensikt å stoppe ubalansen som oppstår, og tvinge motstanderen til å starte på nytt bakfra.

Greit hvis man synes sånt er gøy å se på, men da synes jeg det er artigere med mindre mål, mindre bane, mindre ball, færre spillere og ingen handsregel. Fotball er urkjedelig når sånne høkkertlag får dra ned alt som heter tempo.
Back to top
View user's profile Send private message
konrad4ever
Veteran


Joined: 19 Apr 2006
Posts: 2513
Location: Follo

PostPosted: 24.09.2018 16:06    Post subject: Reply with quote

Jeg synes det var et klart straffespark. Hendene er aldri naturlig når de er strake 90 grader ut fra kroppen. Hendene er naturlig inntil kroppen. Om de samme armene hadde truffet en motspiller, feks albuen, så er det jo gult/ rødt kort.

Jeg antar at dommeren ikke så det, evnt var usikker på om det var arm eller kropp ballen traff.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7509

PostPosted: 24.09.2018 16:20    Post subject: Reply with quote

Aldri hoppet før eller? Den armen har en helt naturlig posisjon i det man er på vei ned fra et hopp. Ville vært urimelig med et straffespark der.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15516
Location: Oslo

PostPosted: 24.09.2018 16:24    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Henning wrote:
Synes ikke det var mange situasjoner hvor dommeren burde gitt S08-spillere gult kort. Synes det var få stygge tacklinger.


Det handler ikke om stygge taklinger (de var det ikke mange av), men at det konsekvent lønner seg for Sarpsborg et al å rive eller sparke ned alle som beveger seg inn i farlig sone med eller uten ball. Det er snakk om bevisste forseelser uten særlig skadepotensiale, men som kun har som hensikt å stoppe ubalansen som oppstår, og tvinge motstanderen til å starte på nytt bakfra.

Greit hvis man synes sånt er gøy å se på, men da synes jeg det er artigere med mindre mål, mindre bane, mindre ball, færre spillere og ingen handsregel. Fotball er urkjedelig når sånne høkkertlag får dra ned alt som heter tempo.


Helt enig i at det ikke er gøy å se på sabotasje! Jeg la ikke merke til så mange slike situasjoner som du gjorde. Husker én situasjon hvor S08 bevisst stoppet en kontring hvor jeg tenkte at det burde vært gult kort. Synes dommeren klarte seg bra.
Back to top
View user's profile Send private message
Iziba Jaja
Veteran


Joined: 08 Dec 2007
Posts: 1362

PostPosted: 24.09.2018 16:29    Post subject: Reply with quote

Soleklar straffe. Regner med alle som ser reprisene er enig.

Back to top
View user's profile Send private message
andrezinho
Veteran


Joined: 20 May 2009
Posts: 1613
Location: Oslo

PostPosted: 24.09.2018 16:35    Post subject: Reply with quote

Men det er ganske "godt" handsa, det skal han ha.
_________________
-> Stolt fortid <-
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7509

PostPosted: 24.09.2018 16:42    Post subject: Reply with quote

Sett reprisene flere ganger, ikke straffe. Naturlig posisjon og ikke forsett.
Back to top
View user's profile Send private message
skrukken
Rutinert


Joined: 27 Feb 2008
Posts: 628
Location: Nord

PostPosted: 24.09.2018 16:46    Post subject: Reply with quote

Så om man stopper en ball på streken med hånda i naturlig posisjon og ikke med forsett dømmes det ikke straffe?
Back to top
View user's profile Send private message
andrezinho
Veteran


Joined: 20 May 2009
Posts: 1613
Location: Oslo

PostPosted: 24.09.2018 17:24    Post subject: Reply with quote

Etter å ha sett reprisen igjen i dag er jeg enig i at det ikke er straffe... I kampens hete så jeg en viljehands der...
_________________
-> Stolt fortid <-
Back to top
View user's profile Send private message
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2480

PostPosted: 24.09.2018 19:05    Post subject: Reply with quote

Problemet er jo at handsregelen er så tilfeldig.

Ifølge reglene skal dommer mene at handsen er med vilje. Det er jo sjeldent spillere handser med vilje. Senest i VM-finalen, med VAR, ble det jo dømt straffe på noe som etter min mening er hands i naturlig posisjon og ikke med vilje.

De burde enkelt og greit bare endre regelen til å si at dersom man tar fordel av handsen skal det dømmes, og så må det bli opp til spillerne og holde henda unna. Slik det er nå er det helt bingo om det dømmes eller ikke.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15915
Location: Lillestrøm

PostPosted: 24.09.2018 19:06    Post subject: Reply with quote

Problemet er muligens utformingen av regelen. Om konsekvens totalt overkjøres av forsett, er det jo bare å hoppe med armene rett ut konsekvent. Da vil det i praksis aldri bli hånd som søker ball - armen er jo der allerede.

Jaggu ikke lett å bli klok på. I VM var det mange vesentlig mindre klare forseelser, og med mindre konsekvens, det ble blåst straffe på - med hjelp av VAR.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 3618
Location: Bergen

PostPosted: 24.09.2018 21:16    Post subject: Reply with quote

Se på hendene til Mike på det bildet da, de er i så godt som samme posisjon som S08-spilleren. Når de hopper er det der den naturlige posisjonen til hendene. Har ikke sjans til å rekke å fjerne de. Ikke straffe.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15915
Location: Lillestrøm

PostPosted: 24.09.2018 21:25    Post subject: Reply with quote

Så det er utelukkende viljehands som gir straffe? Det endrer selvsagt en del. Imidlertid merkelig at dommerne i VM ikke fikk det notiset, for de blåste åpenbart på andre handsforseelser enn de med forsett også.

Hvordan er egentlig reglene nå? Det het jo forsett for noen år siden, og ikke at det ble praktisert, men gikk man bort fra det igjen?
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Eirik96
Junior


Joined: 13 Feb 2017
Posts: 37

PostPosted: 24.09.2018 21:34    Post subject: Reply with quote

Synes det virker som om dommere utenfor Norge blåser straffe på hands oftere enn dommerne her i Norge gjør. Mulig det bare er meg, men det er en følelse jeg har.
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8963
Location: Trolla

PostPosted: 24.09.2018 21:44    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Hvordan er egentlig reglene nå? Det het jo forsett for noen år siden, og ikke at det ble praktisert, men gikk man bort fra det igjen?

https://www.fotball.no/lo...r2/#143753
Søk opp "Hands innebærer".
Quote:
Grunnleggende om hands

Hands innebærer at en spiller med forsett bruker sine armer/hender og kommer i kontakt med ballen. Følgende kriterier må benyttes for å vurdere om en spiller skal straffes for hands:

• armens bevegelse mot ballen (ikke ballen mot armen/hånden)
• avstanden mellom spilleren og ballen (en uventet ball)

armens/håndens posisjon er ikke den eneste indikasjon på om det er en forseelse eller ikke.


Samme som FIFA: https://img.fifa.com/imag...qy4j3k.pdf
Søk opp "handling the ball".
Quote:
Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm. The referee must take the following into consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.) counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an infringement

_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 3618
Location: Bergen

PostPosted: 24.09.2018 23:08    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Så det er utelukkende viljehands som gir straffe?

Nei, men om det skal kunne blåses straffe hver gang en ball spretter opp i hånda på fra en halvmeter som ikke rekker å fjerne seg kan vi skrinlegge hele greia. Hvis det blir sånn at vi kan begynne å skyte ballen bevisst i hendene på motspillere og få straffespark hver gang blir det for dumt.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7509

PostPosted: 24.09.2018 23:13    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Problemet er muligens utformingen av regelen. Om konsekvens totalt overkjøres av forsett, er det jo bare å hoppe med armene rett ut konsekvent. Da vil det i praksis aldri bli hånd som søker ball - armen er jo der allerede.

Jaggu ikke lett å bli klok på. I VM var det mange vesentlig mindre klare forseelser, og med mindre konsekvens, det ble blåst straffe på - med hjelp av VAR.


Dette er ikke spesielt vanskelig om man ikke går inn for at det skal være trøblete. Det er ikke bare å hoppe med armene rett ut fordi det ikke vil være en naturlig bevegelse, i det tilfellet som diskuteres her så fryser man bildet i det armene akkurat rekker å være ute av kroppen i noen hundredeler. Slik armene er når man hopper opp for å heade, og er på vei ned igjen.

Hadde S08-spilleren gjort seg større med armene i en unaturlig posisjon eller med forsett så hadde det vært straffe. Det var ikke tilfellet denne gangen.
Back to top
View user's profile Send private message
Sylta
Veteran


Joined: 23 Mar 2010
Posts: 1256
Location: Trondheim

PostPosted: 25.09.2018 03:07    Post subject: Reply with quote

Først og fremst er det aldri et problem at fotballspillere går bevisst for å få en motspiller til å handse. Fotball er et taktisk spill. Om motspiller bevisst plasserer armene rett ut til siden så er det motspilleren som driter seg ut og må ta konsekvensene av det. Å skyte i hendene til en motspiller er meget vanskelig, og mer sannsynlig å gjøre ubevisst enn bevisst. Ingen lag vil kaste bort ballen på slike forsøk.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13368
Location: Askim

PostPosted: 25.09.2018 15:12    Post subject: Reply with quote

Husker Roberto Baggio skaffet Italia en straffe i et VM på den måten. En motspiller sto innenfor 16, to meter foran Baggio, med hendene ut fra kroppen, med formål å blokkere/hindre ham.

Baggio lempa ballen opp i hånda hans, bukket, og tok straffen.

Etter dette ser du oftere forsvarere ha henda på ryggen i sånne situasjoner. Men ikke alltid ...
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 7549
Location: Drammen

PostPosted: 06.10.2018 19:55    Post subject: Reply with quote

Kanskje greit å notere ned her for ettertiden, før det glemmes.

mfk kunne lett ha fått en straffe mot oss når André ikke kun sparker ballen mot... var det diveren Hestad som kom igjennom? Usikker.

Det kunne vel også forsvares å dømme frispark til Tore Reg på holdingen til Forren i det han scorer kampens eneste mål.

Og så var det vel en offside til mfk som vi var heldige med.

Ellers.. noen taklinger hvor det var vanskelig å se noen rød tråd i dømmingen.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Bananskrue
Veteran


Joined: 11 Aug 2012
Posts: 2480

PostPosted: 06.10.2018 20:01    Post subject: Reply with quote

Var Håland tror jeg. En sånn klassisk: "komme først på ballen så den blir sparket ut men passe på å bli felt etterpå".

Skulle vært straffe da, forøvrig.
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8963
Location: Trolla

PostPosted: 06.10.2018 20:03    Post subject: Reply with quote

OrionPax wrote:
mfk kunne lett ha fått en straffe mot oss når André ikke kun sparker ballen mot... var det diveren Hestad som kom igjennom? Usikker.




_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 7549
Location: Drammen

PostPosted: 04.11.2018 22:21    Post subject: Reply with quote

Må vel i rettferdighetens navn sies at vi kanskje ikke kunne ha protestert veldig når Birger kastrerte han ene Odd-spilleren når han var i ferd med å bli overløpt og ikke helt fikk vekk ballen.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6806
Location: Trøndelagia

PostPosted: 04.11.2018 23:38    Post subject: Reply with quote

Nei, enig. I min bok et ganske klart rødt kort.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8963
Location: Trolla

PostPosted: 04.11.2018 23:41    Post subject: Reply with quote

Syns det var omtrent like rødt som kortet han som saksesparket Reginiussen i hodet fikk...
_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Page 7 of 10

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb