English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2018
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Økonomi 2018
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 11944
Location: Askim

PostPosted: 14.09.2018 12:00    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Mye argumentasjon uten at du helt tror på det du skriver.


Fiffig diskusjonsteknikk ... "uten at du helt tror på det du skriver" ... det må jeg si. Som om du har noen innsikt i hva jeg tror på. Det med økt økonomi i fotball-Europa er for øvrig ikke et trosspørsmål men en ganske nøktern beskrivelse som du selv lett kan verifisere. Hvis du gidder. Men det passer vel ikke med din agenda.

Quote:
Det er vel ikke sånn at norske klubber blir nedrent med spillerforespørsler fra ligaer hvor pengene "sitter løst". Pengene sitter løst kun der spillerkvaliteten er i samsvar.


Selvsagt riktig. Mens der spillerkvaliteten er høy (spesielt når det er yngre spillere) er prisene høyere enn tidligere.

Håland fra Molde til Salzburg, Østigaard fra Molde til Brighton, Kitolano fra Odd til Wolverhampton, Mujkic fra Strømsgodset til Catania, Jradi fra Godset til Hajduk Split osv. I følge din argumentasjon sier dette mye om den voldsomt positive sportslige utviklingen i Molde, Odd og Strømsgodset og den fantastiske jobben trenerne der gjør.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 12:58    Post subject: Reply with quote

Spillerne du viser til er lagenes mest profilerte spillere. Top of the shop.

Rasmussen var vel reserve i Rosenborg, og hadde vel neppe vært en fremstående spiller i noe eliteserielag. Kanskje kunne han vært fast i 11'ern hos halvparten. Dermed blir det såpass vanskelig er det å tenke seg at han ville bli solgt for 15 millioner kroner hadde han spilt for Lillestrøm.

Nei, jeg tror ikke noe på deg når du sier at du tror at ikke den sportslige fremgangen under Kåre var helt avgjørende for at Rasmussen ble solgt for noe mer enn 5 millioner kroner. Det er kun enda et dårlig innlegg i kampanjeargumentasjonen og usaklighetene.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15124
Location: Lillestrøm

PostPosted: 14.09.2018 13:29    Post subject: Reply with quote

Kan vi ha én tråd her på bruket som ikke forsøples av Kåre-predikanter med bekreftelsesbias?
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 11944
Location: Askim

PostPosted: 14.09.2018 14:03    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Nei, jeg tror ikke noe på deg når du sier at du tror at ikke den sportslige fremgangen under Kåre var helt avgjørende for at Rasmussen ble solgt for noe mer enn 5 millioner kroner. Det er kun enda et dårlig innlegg i kampanjeargumentasjonen og usaklighetene.


Very Happy

Her melder du deg jo greit ut av ethvert forsøk på fornuftig diskusjon, med enda et av dine dårlige innlegg i kampanjeargumentasjon og usakligheter.

Lykke til videre.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 14:05    Post subject: Reply with quote

Dårlig hersketeknikk fremstår ofte som sutring, men det er ikke nødvendigvis værre enn dårlig kampanjeargumentasjon. Slik argumentasjon vinner sjelden frem.

Grunnen til at Rasmussen ble solgt for en fin sum skyldes fremfor alt det kvalitetsstempelet i sportslig spillestyrke som har festet seg ved Rosenborg under Kåres ledelse.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 14:30    Post subject: Reply with quote

Det er viktig å forstå effekten av sportslig spillstyrke over threshold. Det er nemlig når man havner over et visst nivå at de store inntektene utløses. Man får høye tilskuerinntekter, høye sponsorinntekter, høye spillersalgsinntekter og høye bonuser for å vinne mesterskap og kvalifisering til europacupene.

Når man holder den sportslige spillstyrken over threshold over flere år danner det seg forskjeller i rammevilkår i sammenligning med de andre eliteserieklubbene der man i praksis har rykket opp en divisjon.

Det er disse effektene som gjorde seg gjeldende under Nils Arne sent på 80-tallet og begynnelsen på 90-tallet. Det er disse effektene som var i gang igjen nå under Kåre. Sakte men sikkert var det i gang med å befeste seg en betydelig forskjell i rammevilkårene.

Det var litt varierende også under Nils Arne i den perioden med mesterskap til Lillestrøm i 89 og Viking i 91. Det ble til og med litt opprør mot Nils Arne i 93. Tenk dere hvilken tabbe det ville vært dersom opprøret hadde vunnet frem?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15124
Location: Lillestrøm

PostPosted: 14.09.2018 14:36    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Grunnen til at Rasmussen ble solgt for en fin sum skyldes fremfor alt det kvalitetsstempelet i sportslig spillestyrke som har festet seg ved Rosenborg under Kåres ledelse.


Eller at klubben bare var dyktige og/eller heldige i forhandlingsprosessen, slik vi var da Stoor ble solgt til Fulham for 40 millioner. Det var neppe Tørums threshold-effekt som førte til overpris den gang.

Men nok, nå. Heller ikke denne tråden handler om Kåre Ingebrigtsen.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 14:46    Post subject: Reply with quote

Det er 11'ern som generer inntektene. Det er i hvert fall mitt syn, og jeg mener at historien de ti siste årene kan tas som bevis for at jeg har rett. Tror du at det er styreformannens forretningsdisposisjoner som er avgjørende?

Det at man ikke skjønner at en diskusjon om Kåre hører hjemme i en diskusjon om økonomi vitner om at man er langt ute å seile når det gjelder forståelsen av hva sunn drift i en fotballklubb handler om.

Hvis man går tilbake til driften tilbake til slutten på glansdagene vitner det fremfor alt om at den formuen som Nils Arne bygget opp var så stor at man i lang tid over flere år kunne tære på status og kapital som hadde bygget seg opp. Etterhvert gikk statusen ned og full lommebok ble erstattet av gjeld.

Kåre har allerede rukket å bygge opp en så sterk sportslig spillstyrke, og så mye kapital at det ikke vil rakne med det aller første i alle tilfeller. Det er grunn til å være ved godt mot selv om det ikke er Kåre som vinner tilbake stillingen han rettmessig skal ha.
Back to top
View user's profile Send private message
nieuwlaat
Veteran


Joined: 13 Jul 2007
Posts: 2364

PostPosted: 14.09.2018 14:49    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
Konesseur wrote:
Grunnen til at Rasmussen ble solgt for en fin sum skyldes fremfor alt det kvalitetsstempelet i sportslig spillestyrke som har festet seg ved Rosenborg under Kåres ledelse.


Eller at klubben bare var dyktige og/eller heldige i forhandlingsprosessen, slik vi var da Stoor ble solgt til Fulham for 40 millioner. Det var neppe Tørums threshold-effekt som førte til overpris den gang.


Nei. Æren for dette kan ene og alene tilskrives Skutles utrulling av sin 600 millioners-plan.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12132
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 14.09.2018 15:10    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:

Hvis man går tilbake til driften tilbake til slutten på glansdagene vitner det fremfor alt om at den formuen som Nils Arne bygget opp var så stor at man i lang tid over flere år kunne tære på status og kapital som hadde bygget seg opp. Etterhvert gikk statusen ned og full lommebok ble erstattet av gjeld.


Men selv i slutten av glansdagene var ikke driften fantastisk, fordi man var helt avhengig av gruppespill i Europa for å levere plussresultat.

Man sølte også vekk et såkalt "spillerfond" på 50 millioner kroner i løpet av få år, på grunn av en rekke dårlige spillerkjøp i perioden 2000-2004.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 15:34    Post subject: Reply with quote

Jeg tenker at vi aldri blir helt enig om detaljene omkring det der. Men at det var horribel økonomistyring i perioden etterpå er hevet over tvil.
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6560
Location: Trøndelagia

PostPosted: 14.09.2018 16:24    Post subject: Reply with quote

Føler meg litt som Homer i disse trådene. Inn for å se, bli oppgitt, rygge sakte ut i hekken igjen...
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15124
Location: Lillestrøm

PostPosted: 14.09.2018 16:33    Post subject: Reply with quote

kristobal wrote:
Konesseur wrote:

Hvis man går tilbake til driften tilbake til slutten på glansdagene vitner det fremfor alt om at den formuen som Nils Arne bygget opp var så stor at man i lang tid over flere år kunne tære på status og kapital som hadde bygget seg opp. Etterhvert gikk statusen ned og full lommebok ble erstattet av gjeld.


Men selv i slutten av glansdagene var ikke driften fantastisk, fordi man var helt avhengig av gruppespill i Europa for å levere plussresultat.

Man sølte også vekk et såkalt "spillerfond" på 50 millioner kroner i løpet av få år, på grunn av en rekke dårlige spillerkjøp i perioden 2000-2004.


Naturligvis. Det gikk nedover etter at Ingebrigtsen måtte legge opp etter beinbrudd i '97.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 14.09.2018 17:05    Post subject: Reply with quote

Litt morsomt. Det var ment som et komplement.

Saken er jo mer av teoretisk interesse etter oppryddinga. Et lite tankeeksperiment. Tenk deg at du har 1000 kroner på kasino, og du bør helst ha 300 kroner igjen for å kjøpe øl og ta toget tilbake til værdarn. Du må i hvertfall ha 200 kroner til toget.

Kasinoet har jubileum og er spandabel. Gjennomsnittlig avkastning av innsatsbeløp per spill over 350 kroner gir 10% overskudd og gjennomsnittlig avkastning per spill over 500 kroner gir 15% overskudd. Gjennomsnittlig avkastning per spill under 350 kroner gir 25% tap.

Hvor mye skal du spille med i første spill?
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12132
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 15.09.2018 12:56    Post subject: Reply with quote

Driftsresultat
1997: 46,8
1998: 7,0
1999: 17,5
2000: 38,5
2001: - 25,3
2002: - 25,7
2003: - 13,8
2004: - 0,1

I år 2000 er vel salget av John Carew en sterkt medvirende årsak til det gode resultatet.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6816

PostPosted: 15.09.2018 13:10    Post subject: Reply with quote

Ettersom det tidligere har sneket seg inn feil i tallene dine når du har presentert dem slik går jeg ikke god for dem.

Prinsippet er imidlertid uforandret. På den tiden var det lurt å spille mye penger på kasino fordi gjennomsnittlig avkastning var høyere enn innsatsen for høy innsats.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15114
Location: Oslo

PostPosted: 10.10.2018 09:58    Post subject: Reply with quote

RBK i gul sone

– Halvårsregnskapet som danner grunnlag for gul sone er uten salg av Jacob Rasmussen og uten inntekter fra europacup. Dette kommer i andre halvår. Tidligere år har vi hatt spillersalg så det holder i første halvår, men ikke i år, sier daglig leder i Rosenborg, Tove Moe Dyrhaug.

Hun legger til:

– Vi har brukt mer penger enn vi burde de to siste årene. Men det vet vi og vi har kontroll på situasjonen.


Frykter at vi igjen er i ferd med å gjøre oss avhengig av gruppespill. Det første vi kan gjøre er å droppe "Vi er steinrik"-kommentarene som Koteng liker å komme med, det kan jo presse opp prisen både ved at andre klubber krever mer og at SIB er villig til å legge mer penger på bordet. Vi betalte jo ville summer for spillere som Hovland og Levi.
Back to top
View user's profile Send private message
Skeptix
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1145

PostPosted: 10.10.2018 10:30    Post subject: Reply with quote

Fra første side i tråden:
Henning wrote:
Har skrevet det flere ganger tidligere i år, men kan godt gjentas etter 2mas post: Jeg synes det er rart at vi har åpna krana sånn det siste året, vi tar i overkant mye risiko.

Skeptix wrote:
@Henning
Risiko for hva? Koteng har vært klar på at vi kun satser med midler vi allerede har, og ikke binder oss til utgifter som hemmer klubben når disse eventuelt er brukt opp. Worst case - om alle dyre investeringer (Bendtner, Adegbenro, Jebali, Trondsen, Hovland) mislykkes og vi bommer på gruppespill noen år på rad - tenker jeg er en satsing tilbake på 2016-nivå?

Nå baserer jeg dette kun på uttalelser fra Koteng og Dyrhaug, så det er mulig det finnes grunnlag for å trekke deres virkelighetsbeskrivelse i tvil. Hva mener du er feil?
Back to top
View user's profile Send private message
libido
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 1955
Location: Oslo

PostPosted: 10.10.2018 10:31    Post subject: Reply with quote

Sier vel ikke all verden dette når klubber som Ranheim og Tromsø er i grønn sone
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 11944
Location: Askim

PostPosted: 10.10.2018 10:54    Post subject: Reply with quote

Jeg er rimelig sikker på at Tove & co har full kontroll på økonomien.

- Og rimelig sikker på at vi slett ikke kan bruke hur mycket som hällst på nye spillere og ny trener.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 8247

PostPosted: 10.10.2018 14:54    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
RBK i gul sone

– Halvårsregnskapet som danner grunnlag for gul sone er uten salg av Jacob Rasmussen og uten inntekter fra europacup. Dette kommer i andre halvår. Tidligere år har vi hatt spillersalg så det holder i første halvår, men ikke i år, sier daglig leder i Rosenborg, Tove Moe Dyrhaug.

Hun legger til:

– Vi har brukt mer penger enn vi burde de to siste årene. Men det vet vi og vi har kontroll på situasjonen.



Ser de har skrevet om på saken nå. Nå sier Tove dette i stedet:

Quote:
Vi har brukt mye penger de to siste årene. Men det vet vi og vi har kontroll på situasjonen. Vi har brukt mer penger å sportslig satsing.


Kan muligens virke som om de som pratet med henne har skrevet feil, eventuelt har avisen omformulert det selv til noe mindre "illevarslende", noe som ikke akkurat medier er kjent for å gjøre..


Last edited by Vegard2711 on 10.10.2018 14:58; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 6871
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 10.10.2018 14:57    Post subject: Reply with quote

Vesensforskjell der ja.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 6280
Location: Heimdal

PostPosted: 10.10.2018 15:44    Post subject: Reply with quote

Det som er skremmende er hva de klarer å få ut av pengene. Det er tynn suppe. Vi er ikke bedre enn Sandefjord spillemessig. Vi er akkurat like gode. Jeg så ingen spesiell forskjell på lagene sist helg.
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 3677

PostPosted: 10.10.2018 15:54    Post subject: Reply with quote

Sandefjord: sisteplass
Rosenborg: førsteplass
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 6280
Location: Heimdal

PostPosted: 10.10.2018 18:41    Post subject: Reply with quote

Så du noen forskjell i forrige kamp? Kvalitetsforskjellen skal vises i en slik kamp. Gjør den ikke det så er det noe som er vanvittig feil. Da er det jo flere spillere(Lundem og Gersbach i hovedsak), støtteapparat etc som hever altfor høy lønn i forhold til nivå.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 3 of 4

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2018 RBKweb