English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2017
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2018
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
trondh
Veteran


Joined: 16 Sep 2002
Posts: 2163

PostPosted: 11.10.2018 10:38    Post subject: Reply with quote

Først, jeg kan ikke komme på den gangen der Eggen måtte klare seg uten 9 førstelagspillere. Det er mulig at det skjedde at en frivillig stilte med så mange reserver, men ikke at en måtte.
Så kan en jo sikkert drodle mye rundt årsakene til at Eggen kunne stille stort sett toppet mannskap hele sesongen.

Likevel, jeg er enig med Aristoteles at dette laget hadde prestert bedre under Eggen. En kan selvsagt diskutere kvaliteten på stallen, men det er definitivt en større tropp som kunne bidratt med bedre ledelse.
Selvsagt blir alle lag svekket når en fjerner 9 av 11, men som lag fungerer heller ikke Rosenborg med flere av disse på plass.
Mange av kampene vi har vunnet har vi vunnet pga gode enkeltprestasjoner og noen ganger har flere truffet med gode enkeltprestasjoner i samme angrep.

Så er det helt sikkert fornuftig at en rydder litt i stallen og får inn nytt blod også, men støtter helt og fullt at en bedre trener bør ha høyeste prioritet.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Veteran


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 9696

PostPosted: 21.10.2018 22:44    Post subject: Reply with quote

Slik RBK fremstår på banen må det være flere i sportslig ledelse som over tid ikke har gjort jobben sin godt nok. De har faktisk klart å få mindre ut i prestasjon enn hva som er puttet inn av ressurser.

Årets lokale lønnsoppgjør burde sånn sett egentlig resultert i lønnsnedgang.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
tombur
Rutinert


Joined: 09 Aug 2012
Posts: 760
Location: På ryggen til hesten

PostPosted: 29.10.2018 07:45    Post subject: Reply with quote

https://www.vg.no/sport/f...ce=vgfront


Føler VG ikke helt forstår hvordan man blir godt trent for en fotball-sesong. De ser ut til å tro at bare Ingebrigtsen var sparket så skal spillerne automatisk bli topp-trente etter en liten stund langt inne i sesong.
_________________
rosenborg e laget mitt, et eventyr i svart og i hvit!
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 3318

PostPosted: 29.10.2018 07:54    Post subject: Reply with quote

VG wrote:
Nå vil trolig, etter det VG vet, det samme skje med nederlandske Rini Coolen


VG tror de vet

Det som kanskje er interessant i den artikkelen er at VG mener å vite at vi ligger bakpå i trener jakten fordi man håpet Rini var den rette.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15231
Location: Lillestrøm

PostPosted: 29.10.2018 08:51    Post subject: Reply with quote

Jeg vet ikke nok om Coolens treningsregime til å vite om han har gjort alt han kan og alt rett i forhold til det fysiske, men det blir direkte tåpelig å forvente at han skal gjøre laget om fra mosjonister til topptrent i løpet av noen måneder med to kamper i uka og landslagssamlinger i de få lukene det er rom for å bruke treningene til annet enn restitusjon og formasjonstrening. Selvfølgelig er formen på høsten dypt forankret i vårsesongen og sesongoppkjøringen. Kast så inn et kaos av skader og sykdom, så sier det seg selv at det blir vanskelig å bygge fysikk. At påståtte fagfolk ikke ser slikt betyr at de enten ikke har greie på hvordan dette fungerer, ikke har satt seg inn i allment tilgjengelig informasjon, eller en kombinasjon.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Senior


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 206

PostPosted: 29.10.2018 10:10    Post subject: Reply with quote

Ja det er ganske utrolig egentlig. Men så vet vi jo at disse norske avisene vi dessverre leser, har blitt utrolig tabloide.

i tillegg har vi disse kommentatorene på tv som jeg gjerne skulle vært foruten.
Får vel bare akseptere at Fake News og partisk sports kommentering har kommet for å bli Smile
_________________
Ælg!
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15204
Location: Oslo

PostPosted: 09.11.2018 07:50    Post subject: Reply with quote

Hvorfor forstår vi ikke at press på ballfører må innebære at man er aggressiv i føttene på ballfører? Det er ikke press på ballfører å stå passivt en meter unma. Akkurat dette er vel det momentet det har vært mest fokus på i internasjonal fotball de siste årene, så litt rart at dette ikke er internalisert.
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Senior


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 206

PostPosted: 09.11.2018 09:01    Post subject: Reply with quote

Bendtner orker jo ikke når han er nærmere ballen enn motspiller engang Smile så et eksempel i gårsdagens kamp som var ekstremt. Han kunne tatt ballen men valgte å stoppe helt opp og la Salzburg spilleren løpe og ta ballen istedet. tafatt. Hjelper ikke hvem du er, sånn gjør man ikke. Til og med stjerner som Suarez og Neymar går for ballen der.

Helt enig i at vi er for dårlig på det der generelt også. Inn i spiller oftere og raskere. Mike Jensen går foran men det virker ikke som det påvirker en del spillere merkverdig. Men om det stemmer at de er dårlig trent og ikke klarer kollektivt press i mer enn 30 minutter så forklarer jo det litt.
_________________
Ælg!
Back to top
View user's profile Send private message
RBKSandvika
Veteran


Joined: 25 May 2004
Posts: 2047
Location: Oslo

PostPosted: 09.11.2018 10:10    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Hvorfor forstår vi ikke at press på ballfører må innebære at man er aggressiv i føttene på ballfører? Det er ikke press på ballfører å stå passivt en meter unma. Akkurat dette er vel det momentet det har vært mest fokus på i internasjonal fotball de siste årene, så litt rart at dette ikke er internalisert.


100% enig, har skreket til TVen så mange ganger på dette.
Vi presser sjeldent, men når vi gjør det så stopper vi 3-4m unna og venter på at de skal spille. Det er som vi ikke stoler på egne ferdigheter i takling og KUN skal håpe at de gjør en dårlig pasning.

Tilsvarende blir jeg fullstendig gal av hvor lett vi lar spisser og offensive midtbanespillere SNU seg på 25m og inn. Opp i rygg og gjør det vanskelig, er **** ikke rart vi får mål i mot på langskudd når vi gir så mye rom.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 2914
Location: Bergen

PostPosted: 09.11.2018 10:38    Post subject: Reply with quote

Det så i går ut mer som at vi prøvde å blokkere pasningsbanene til RBS, noe som fungerte megadårlig. Måten vi higer etter å spille på burde tilsi at vi forsøker å tvinge motstander til å ta raske, dårlige valg med ball som enten er ugunstige for motstanderen eller at vi vinner ballen direkte fra dem. Det mølet vi kaller press som vi driver med nå må være noe av det minst konstruktive jeg har sett på en god stund.
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Veteran


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 9696

PostPosted: 09.11.2018 23:32    Post subject: Reply with quote

Bjørnebye informerer i Adressa om at klubben skal evalueres ... av noen.
Hvem og hvor mange som skal evaluere er under vurdering.
Hva de skal evaluere er angivelig allerede bestemt.
Alt skal evalueres, eller som det siteres i artikkelen «alle mulige relevante ting».
Når "alt skal evalueres" i en organisasjon med flere prosesser som påvirker hverandre, hvor faktagrunnlag/data over tid kanskje ikke foreligger, og dette skal evalueres på kort tid, er det umulig å evaluere alt.
I praksis koker det da gjerne ned til at evalueringen blir en ubestemt lapskaus og det er helt og holdent opp til granskerne å velge hvilke ingredienser og mengder - hvilken smak - de vil ha i gryta.
Og dette skal være ferdig innen en frist som foreløpig ikke er satt, men:
– Vi må ha ting klart i god tid før vi starter opp igjen, sier Rosenborgs sportssjef.

Jeg vil først berømme Bjørnebye (?) for å endelig ta til vettet og lytte til oppfordringer om å tråkke opp en ny sti her.
I gamle dager trengte vi jo ikke ekstern evaluering, vi hadde Allvis in-house for å si det sånn.
Blant mye fornuftig Eggen har formant er også at det skal sterk rygg til å bære suksess.
Man må alltid nullstille og gjenskape prestasjoner, ikke legge seg fornøyd tilbake og kose seg over egen fortreffelighet.
Kanskje er noe av problemet med "underprestasjon" at klubben sakte og glidende over år har lullet seg inn i en intern oppfattelse av at koselig er sikkert bra nok?
I så måte er det naturlig at eksterne og presumptivt uavhengige evaluerer.

Dette er positivt av sportslig leder.
Bjørnebye i Adressa wrote:
– Det er det evaluering handler om, du må per definisjon bli sett i kortene. I hvor stor grad kan vi finne ut av ting. Hva har vi gjort bra, og hva må vi gjøre bedre.

[ ... ] – Dette er en helt vanlig ting, spør du meg. Men vi må gjøre det bedre. Som klubb må du hele tiden se etter forbedringer, og dette er et område vi ser på. Måten vi evaluerer oss selv på, sier han.

Men det er altså helt essensielt at den evalueringsjobben gjøres av noen som ikke er involvert i den daglige jobben.

– Evaluerer du internt, blir det sårbart for at man går glipp av noe. Og hele poenget må være å avdekke det som kan bli bedre, og det som virkelig er bra. Ekstern evaluering avdekker «blind spots».

[ ... ] – Jeg som leder må sørge for at alle områdene blir vurdert. Inkludert ledelse, det er kanskje den aller viktigste delen.


Så kommer noe som er litt mer krevende.
Hvem som skal evaluere, sammensetning av gruppen, hvilke kriterier og metode de skal legge til grunn, hvem de svarer overfor og hvilket enormt område de skal få anledning til å plukke passende observasjoner, oppfatninger og/eller fakta fra vil kunne være avgjørende for både innretningen av evalueringen, vektlegging og utfall.

Når "alt skal evalueres" og tiden er knapp, "rapporten skulle helst vært på bordet forrige uke, men bruk gjerne julestria om du tør", kan det være fristende å ta snarveier.
Hvis de velger å evaluere det viktigste, og lar det å kutte ut mindre viktige ting være snarveien, så leder fristelsen i tilfelle til noe bra, men hvem skal bestemme prioritet, omfang, kriterier og eventuelle justeringer underveis dersom/når de oppdager at bestillingen ikke henger på greip?
Den/de som skal evalueres strengt?

Ideelt sett burde styret vært oppdragsgiver overfor eksterne som foretar evaluering av sportslig leder og hans arbeidsområde, men jeg skjønner at ikke alle nødvendigvis skjønner sånt. Derfor er det i tilfelle bare synd, men ikke kritikkverdig at de ikke gjør det skikkelig uavhengig når de først prøver seg på noe slikt.
Nå blir det opp til Bjørnebye, eller de som setter premissene med ham / for ham, å få dette i havn i god tid.

Med RBK vennlig hilsen
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Rutinert


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 971

PostPosted: 10.11.2018 00:27    Post subject: Reply with quote

3-4 granskere fra rbkweb burde holde lenge for å gjennomføre en granskning.
Er mange gode dybdeanalyser her som overgår med god margin det «fotballekspertene « lirer av seg.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7313

PostPosted: 10.11.2018 01:03    Post subject: Reply with quote

Godt iniativ fra Bjørnebye. Ikke sikkert det blir en perfekt evaluering, men bare det at det kommer signaler om at "alt" blir evaluert av eksterne er en wake up call til mange i organisasjonen. Inkludert spillerne.
Back to top
View user's profile Send private message
Stubbelur
Veteran


Joined: 16 Apr 2007
Posts: 1753
Location: Trondheim

PostPosted: 10.11.2018 02:46    Post subject: Reply with quote

WT62 wrote:
3-4 granskere fra rbkweb burde holde lenge for å gjennomføre en granskning.

Konesseurs ganskning: Kåre bør bli erklært Evig Strålende Hersker av Rosenborg. Koteng bør bli satt i gapestokk på Torget.

SHJINNJWÆSTs granskning: Alt er Toves feil. Hun bør straffes med 10 piskeslag og en saftig høyre.

senadors granskning: Alt er galt. Klubben bør legges ned.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 4710
Location: Rosenborg

PostPosted: 10.11.2018 10:41    Post subject: Reply with quote

Razz

Positivt at de tar initiativ til dette dog. Skader aldri å få litt feedback fra utenforstående, så pluss til ledelsen for dette initiativet. Det viser at vi fortsatt skal være en åpen klubb og at ledelsen er åpen for at ting kan forbedres. Det er alt for mange lukkede gutteklubber i fotballen, hvor folk gjør alt de kan for å beskytte egne posisjoner og er lite åpen for kritikk.
_________________
«hater, hater, hater Molde by.»
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12245
Location: Askim

PostPosted: 10.11.2018 11:41    Post subject: Reply with quote

gisp! wrote:
Hvis de velger å evaluere det viktigste, og lar det å kutte ut mindre viktige ting være snarveien, så leder fristelsen i tilfelle til noe bra, men hvem skal bestemme prioritet, omfang, kriterier og eventuelle justeringer underveis dersom/når de oppdager at bestillingen ikke henger på greip? Den/de som skal evalueres strengt?


Dette løses greit ved at de tar en grundig evaluering av selve evalueringsprosessen, slik at de kan kjøre en enda bedre evaluering etter neste sesong. Jeg mener en klubb som vår bør ligge på topp 3 evalueringer i Norden, og i alle fall ha de beste evalueringene 1 av 3 sesonger.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
bigfoot
Rutinert


Joined: 16 May 2006
Posts: 526
Location: Trondheim

PostPosted: 10.11.2018 12:00    Post subject: Reply with quote

Ny forretningsidé: starte opp et selvevaluerende evalueringsselskap. Hvis jeg blir hyrt inn kan jeg komme med innsikt av typen "vel, dere hyrte inn meg, noe som tyder på særs dårlige beslutningsprosesser i ledelsen da jeg ikke aner hva jeg holder på med."
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Veteran


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 9696

PostPosted: 10.11.2018 15:21    Post subject: Reply with quote

Innen sesongstart 2020 har vi fått på plass EvAut (evalueringsautomat) utenfor garderoben.
Da er det bare for spillerne å taste inn spillernummeret, så får de tilbakemeldingen før de drar hjem.
Display med infografikk for karakterene 4-10, mekanisk pungspark for lavere karakterer.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
WT62
Rutinert


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 971

PostPosted: 10.11.2018 18:52    Post subject: Reply with quote

De kan starte evalueringen med å se EL kampene på nytt.
Dristet meg til å se førsteomgangen fra torsdag igjen.
Vi var like elendige i dag som på torsdag, men det kommer frem nyanser som ikke var så lett å se når man sitter og ser på fra tribunen.
Ser mn bort fra flaks og uflaks så tapes kamper pga en kombinasjon av bedre motstander og at man underpresterer selv.
Det er lett å si at motstanderen er mye bedre, tempoet er større etc etc, men vi gikk på denne og øvrige smeller i EL fordi vi underpresterer på et nivå som er sjokkerende. Vi taper ballen etter få trekk ikke fordi Salzburg er så fantastiske i press-spillet sitt, men fordi vi ikke klarer enkle upressede mottak og pasninger. De fikk spille sitt spill fordi vårt press var totalt fraværende.
Det verste var imidlertid det totale fraværet av holdninger og villje til å gjøre sitt beste. Går ikke i dueller, ikke oppi motspiller, jogger tilbake etter å ha blir rundet, ser motspillere i farlig posisjon uten å gidde å løpe opp for å dekke.
Midtstopperne på fredag var dårlige, men de foran der var jaggu ikke mye til hjelp. Spillerne bør absolutt inngå i evalueringen,ikke bare på ferdigheter, men også holdningene de har vist i år
Back to top
View user's profile Send private message
Pappelg
Senior


Joined: 10 Jul 2018
Posts: 206

PostPosted: 11.11.2018 12:03    Post subject: Reply with quote

Ja, det er jo litt sånn at når et lag er "på hugget" har tro på seg selv, guts og innsats og god form, så vinner man flere baller, taper flere baller og man treffer på fler pasninger fordi spillerne beveger seg fremoverrettet og ballen har en tendens til sprette rett vei i tillegg.

Det blir litt "momentum" over det hele da. Håper på god julegave i form av en spennende karismatisk trener og en ny giv der spiller gruppa vinner tilbake tro og trener rett sånn at neste sesong viser et helt annet Rosenborg igjen.

Da kommer målene og da kommer publikum og så kan vi komme inn i EL som store underdogs og bite fra oss igjen.

Men alt henger på trenersituasjonen. Og Januarvinduet. håpehåpehåpe
_________________
Ælg!
Back to top
View user's profile Send private message
Bart1
Rutinert


Joined: 21 Sep 2015
Posts: 548
Location: Selsbakk

PostPosted: 11.11.2018 18:20    Post subject: Reply with quote

Positivt:
Først og fremst Hansen i mål. Uten han hadde vi nok verken vært seriemester, i Europaleague eller i cupfinalen.

Resultatene. Sesongen 2018 er mer enn godkjent. Serie og kanskje cupgull, samt Europaleague.

Bra forsvar.


Negativt:
Trenerbytte.

Vi spiller til tider kjedelig fotball og skaper lite.

En utenomsportselig situasjon vi godt kunne vært foruten.

Mange skader

Sum: En OK pluss sesong. Litt langt opp til de nest beste lagene i Europa, og særdeles usikkert i forhold til at vi ikke lengre har Kåre. Håper og tror på en bedre trener enn de andre som har vært innom tidligere. Da kan 2019 bli enda bedre Smile
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12245
Location: Askim

PostPosted: 11.11.2018 18:53    Post subject: Reply with quote

Sluttresultat helt fint.

Dessverre er det slik at det ikke er et resultat av jevnt gode prestasjoner, bare at vi har vært minst dårlige over lengst tid. Alle andre lag har vært dårligere og det er et dårlig tegn. Ikke minst at samtlige av de antatt sterkeste konkurrentene ikke har klart å være jevnt gode.

Det verste for oss er at vi ikke i stor nok grad har klart å spille underholdende fotball på Lerkendal. Kjedelig fotball gir naturligvis dårligere oppmøte.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 6326
Location: Heimdal

PostPosted: 11.11.2018 18:56    Post subject: Reply with quote

Synes det er et godt forslag at den sportslige ledelsen setter seg ned med spillerne og ser EL-kampene. De må jo se den samme møkka vi ser?

Så kunne man hatt inn en ekstern grinebiter som påpeker alle feilene underveis.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 2914
Location: Bergen

PostPosted: 11.11.2018 19:24    Post subject: Reply with quote

Deg, med andre ord?
_________________
"Å huss på det n' Lenin, Marx og Mao sa - Det e itjnå som kjem tå sæ sjøl"
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8255
Location: Trolla

PostPosted: 11.11.2018 19:25    Post subject: Reply with quote

Nils Arne Eggen kan vel betjene en videospiller?
_________________
En av Putte-ventrilokvistene
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Next
Page 36 of 40

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2017 RBKweb