View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2586
|
Posted: 19.05.2017 22:37 Post subject: |
|
|
Selv om jeg selv satte Ivers på topp over her, synes jeg dette undervurderer Strand. Han var på ingen måte gjennomsnittlig de 2-3-4-5 årene Rosenborg var på topp. |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4902
|
Posted: 19.05.2017 22:46 Post subject: |
|
|
robbie wrote: | .. Selv om han var heller gjennomsnittlig når det gjaldt det meste vi måler fotballspillere på. |
Merkelig og direkte feil utsagn. Sier meg enig med juryens vurdering. Strand # 1 |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 19.05.2017 23:35 Post subject: |
|
|
Et ganske riktig utsagn etter min mening. For å sitere Bjørn Hansen:
– Vi har over 5600 treninger sammen tror jeg. Han er altså min idealspiller på så mange måter, sier Hansen om hvorfor han har Roar Strand på topp.
– Jeg bruker å si at han ikke var noen spesielt god pasningsspiller. Og ikke var han spesielt god til å heade og da han skjøt, så dukket publikum bak mål. Der var han middels god, innleder Hansen.
Det er ikke de fotballtekniske kvalitetene Roar vinner på; det er løpskapasiteten, løpssmartheten, og evnen og viljen til å spille andre gode. Pluss det faktum at han var her så lenge og vant så mye. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4902
|
Posted: 19.05.2017 23:43 Post subject: |
|
|
Han var ikke Lionel Messi. Det vil han aldri bli beskyldt for å være, men det var ingenting gjennomsnittlig med han Roar. |
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 20.05.2017 07:28 Post subject: |
|
|
Hadde det vært en sånn ballon d'or-kåring kun mellom tidligere Rosenborg-spillere tviler jeg på at Roar hadde vunnet, ja. Den prisen hadde nok gått til Ørjan. Helt absurd så god han var rundt årtusenskiftet. Og dette illustrerer jo også hvorfor ei sånn kåring blir håpløs, fordi alt kommer an på hva man vektlegger. Roar vinner fordi han er den mest komplette "rollespilleren", i mangel av bedre uttrykk, og det er fair nok, det. Likevel, ville han vært førstevalget mitt blant tidligere RBK-spillere hvis jeg skulle startet med én spiller som jeg bygde lag rundt? Neppe, da ville jeg valgt Sverre, Bent eller Erik. Antakelig Erik aller først, fordi han viste at han også behersket rollen sentralt på midten da Bent dro til Tyskland.
Når alt kommer til alt er det uansett poetisk riktig med Roar øverst i ei slik kåring.
Edit: Jeg skjønner at han skal få fram et poeng, men det Bjørn sier om skuddet til Roar er rett og slett ikke sant. Hvis det er én basisferdighet han var uovertruffen på var det å vite når han skulle skyte fra distanse, og det gjorde han bra - med begge føtter. Det var et ekstra angrepsvåpen i mange, mange år. |
|
Back to top |
|
|
Altitude Rutinert
Joined: 18 Jul 2013 Posts: 623 Location: Trondheim
|
Posted: 20.05.2017 10:04 Post subject: |
|
|
Jeg føler hvert fall at ingen er bedre kvalifisert til å mene noe om hvem som er Rosenborgs beste spillere gjennom tidene enn Nils Arne. Da jeg diskuterte dette med ham trakk han fram Skammelsrud som den beste i gullæraen (fra 1988). John Carew og Jan Derek Sørensen ble også trukket fram som hhv. den beste spissen og beste vingen. Fra gammeltiden var Ivers selvskreven. Strand ble ikke nevnt. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 20.05.2017 11:25 Post subject: |
|
|
Men det er jo ikke sånn at kåringen rangerer spillerne kun etter ferdigheter.
Første post listet opp de fire kriteriene:
* RBK-karrieren
* Ettermælet etter karrieren
* God "i sin tid"
* Karrieren som helhet
Hadde Roar gått til utlandet i 1998 og blitt der, så ville han havnet et godt stykke ned på lista, som en i mengden greie spillere på 90-tallet.
Han vinner fordi han var her lengst, og fordi han var god nok til å gjøre laget bedre i hele den perioden han var her.
Andre spillere hadde høyere ferdighetsregister, og var vel så viktige i sin tid. Men Roar ble. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10633
|
Posted: 20.05.2017 11:55 Post subject: |
|
|
Når man spør massene hvem de har størst emosjonell tilknytning til av tidenes Rosenborgspillere så er det helt naturlig at man får et sånt svar.
Dette er jo følelser, ikke "matematikk". Og det er helt greit. Når jeg "kobler ut den rasjonelle del av hjernen" havner jeg også på løpsmaskin og gullmedaljesanker Supermann i stedet for Skammelsrud.
Ivers husker jeg bare fra da han var ødelagt i beina, men allikevel brukte få ballberøringer i løpet av en kamp på å få puttet mål. Og blant de Adressa-abonnentene som har stemt er det vel ikke noe flertall som egentlig opplevde selveste Ivers (?), så sagaen om ham får leve sitte eget liv utenom denne kåringen.
Og så har jeg et innspill til journalister som leter etter en vinkling.
- Roar Strand er på en måte Rosenborgs svar på Petter Northug. Ikke den som leder an og briljerer, men han henger med og har ork til å være på rett plass og stikke frem foten i noen avgjørende øyeblikk.
Den der er nesten for dårlig for VG også, så det får vel bli Nettavisen. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Altitude Rutinert
Joined: 18 Jul 2013 Posts: 623 Location: Trondheim
|
Posted: 20.05.2017 12:05 Post subject: |
|
|
Alle er enig om at Strand var utrolig lojal og var kanskje den som tjente klubben mest totalt sett, siden at han var her så lenge.
Hadde man vinklet det litt annerledes og spurt hvem som var den største hadde jeg enklere kunnet akseptere at det ble Strand, men når man spør etter den beste blir det feil synes jeg. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 20.05.2017 12:50 Post subject: |
|
|
Det er jo "best, etter en bestemt definisjon av best". _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 20.05.2017 14:32 Post subject: |
|
|
Ellers har jo denne lista en gigantisk mangel.
_________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 20.05.2017 17:23 Post subject: |
|
|
Det der er hva man trykker på trøya om man ønsker å fiske RBKweberne ut av skapet blant den gemene hop på kamp. |
|
Back to top |
|
|
Troilonge Veteran
Joined: 29 Jun 2005 Posts: 3740
|
Posted: 24.05.2017 15:27 Post subject: |
|
|
Ser ingen post med den Komplette lista, så here goes:
1.Roar Strand
2.Odd Iversen
3.Bent Skammelsrud
4.Sverre Brandhaug
5.Erik Hoftun
6.Harald Martin Brattbakk
7.Ørjan Berg
8.Geir Karlsen
9.Ola By Rise
10.Steffen Iversen
11.Harald Sunde
12.Kåre Rønnes
13.Jahn Ivar Jakobsen
14.Gøran Sørloth
15.Mikael Dorsin
16.Sigurd Rushfeldt
17.Mike Jensen
18.John Carew
19.Marek Sapara
20.André Bergdølmo
21.Jan Christiansen
22.Karl-Petter Løken
23.Frode Johnsen
24.Per Ciljan Skjelbred
25.Alexander Tettey
26.Christer Basma
27.Trond Sollied
28.Rune Bratseth
29.Jan Derek Sørensen
30.Sverre Fornes
31.Jan Hansen
32.Øyvind Leonhardsen
33.Svein Grøndalen
34.Jonas Svensson
35.Ole Selnæs
36.Øystein Wormdahl
37.Bjørn Otto Bragstad
38.Ståle Stensaas
39.Knut Torbjørn Eggen
40.Bjørn Tore Kvarme
41.Fredrik Winsnes
42.Rade Prica
43.Borek Dockal
44.Jørn Jamtfall
45.Anthony Annan
46.Runar Berg
47.Nils Arne Eggen
48.Birger Thingstad
49.Tore Pedersen
50.John Krogh
51.Vegard Heggem
52.Trond Henriksen
53.Egil Nygaard
54.KÃ¥re Ingebrigtsen
55.Erling Meirik
56.Arni Gautur Arason
57.Tore Reginiussen
58.Vidar Riseth
59.André Hansen
60.Tore André Dahlum
61.Øyvind Storflor
62.Trond Egil Soltvedt
63.Pål André Helland
64.Tor Kleveland
65.Markus Henriksen
66.Mikael Lustig
67.Fredrik Midtsjø
68.Daniel Örlund
69.Alexander Søderlund
70.Tore Lindseth
71.Vadim Demidov
72.Stig Inge Bjørnebye
73.Steinar Nilssen
74.Eldar Hansen
75.Kris Stadsgaard
76.Rune Almenning Jarstein
77.Bjørn Wirkola
78.Arne Hanssen
79.Holmar Örn Eyjolfsson
80.Kjell Hvidsand
81.Ragnar Iversen
82.Øyvind Husby
83.Bjørn Rime
84.Knut Jenssen
85.Alejandro Lago
86.Daniel Braaten
87.Rune Tangen
88.Paul Fornes
89.Erling Næss
90.Sigurd Fossum
91.Harald Guldbrandsen
92.Harald Petersen
93.Yssouf Koné
94.Christian Gytkjær
95.Dagfinn Enerly
96.Azar Karadas
97.Jan Gunnar Solli
98.Stefan Strandberg
99.Viggo Sundmoen
100.Tor Røste Fossen
Hvem er folks oppskrytte, undervurderte og hvem burde vært på topp 100?
Personlig syns jeg Geir Karlsen er for høyt. Samme med John Carew. De har vært der for kort for de plasseringene. Jørn Jamtfall er for lavt. Han sto godt i klubbens tre aller største bragder. Det må veie tungt. |
|
Back to top |
|
|
vegran Veteran
Joined: 26 May 2011 Posts: 5305
|
Posted: 24.05.2017 17:33 Post subject: |
|
|
Annan er altfor langt ned. |
|
Back to top |
|
|
Oppmannen Veteran
Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4815 Location: Trondheim
|
Posted: 24.05.2017 23:39 Post subject: |
|
|
Hvis både nivå, lengde på opphold og bragder/meritter er blant kriteriene synes jeg i alle fall topp ti ser sånn rimelig riktig ut. Ville kanskje byttet Geir Karlsen med f.eks Mini. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
|
bolgebah Veteran
Joined: 01 Aug 2006 Posts: 6059
|
Posted: 25.05.2017 07:51 Post subject: |
|
|
Lengden på RBK-oppholdet har åpenbart telt MYE her, det er mange spillere som ut fra ren kvalitet mens de var her burde ligget langt høyere på lista. Når man likevel har funnet plass til Leo og Jan Derek rundt 30. plass er det for meg ubegripelig at vi må helt ned til 62. plass for å finne Trond Egil Soltvedt. Ingen vesentlig forskjell i antall sesonger for RBK, og Soltvedt var en aldeles ekstremt bra indreløper mens han var her. En norsk landslagssjef av i dag ville grått blod av å ha en sånn spiller tilgjengelig. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 25.05.2017 08:00 Post subject: |
|
|
Soltvedt har nok dessverre et genetetisk handikap siden han er vestlending. Da faller man ned på lista. |
|
Back to top |
|
|
Oppmannen Veteran
Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4815 Location: Trondheim
|
Posted: 25.05.2017 10:11 Post subject: |
|
|
Helt klart en god spiller. Fikk han landskamper overhodet? Knivskarp konkurranse på den tiden, mens i dag skriker landslaget etter spillere med hans målteft m.m. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 25.05.2017 13:57 Post subject: |
|
|
Han fikk vel en håndfull, men jeg tror det var under ti kamper. Soltvedt-mappa i hjernen er litt støvete for å si det mildt. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Juch Veteran
Joined: 14 Jun 2006 Posts: 2521 Location: Oslo
|
Posted: 25.05.2017 17:28 Post subject: |
|
|
Jan Gunnar Solli og Pål André Helland er for langt opp. Er det egentlig noen grunn til at Helland skal høyere på lista enn Daniel Braaten? Muligens samme argument som i sted, at Braaten ikke er trønder? |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15252 Location: Askim
|
Posted: 25.05.2017 19:55 Post subject: |
|
|
Helland vs Braaten ja? Så klart. Braaten er jo en gjennomført artig og trivelig fyr, men i årene han var her så skapte han fint lite både mål og sistepasninger. Til tross for Hellands varierende form og helse skaper han mye, mye mer. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6217 Location: Skottland
|
Posted: 25.05.2017 20:06 Post subject: |
|
|
Braaten var en schizofren fotballspiller. SÃ¥ god med ball. For noen bevegelser. Men samtidig spilte han med dette hodeplagget:
|
|
Back to top |
|
|
Attaboy Veteran
Joined: 23 Aug 2011 Posts: 9466
|
Posted: 25.05.2017 20:11 Post subject: |
|
|
Husker enda at jeg tok til tårene etter kampen Rosenborg - Lyon som var avskjedskampen til Eggen og Bent Skammelsrud. Akkurat dette øyeblikket var utrolig vemodig.
Selvfølgelig soleklart rødt kort for unødvendig OT-støy, men de siste kommentarene fikk meg til å tenke på denne kampen og dette øyeblikket - forstå det den som kan. |
|
Back to top |
|
|
Oppmannen Veteran
Joined: 02 Aug 2008 Posts: 4815 Location: Trondheim
|
Posted: 25.05.2017 20:16 Post subject: |
|
|
Både Braaten og Helland er opp og ned-spillere, men det som taler for sistnevnte er vel f.eks at han har vært om MoM så i hvert fall matchvinneraktig i to cupfinaler vi vant.
Dessuten ble han et slags symbol på overgangen fra fire tunge år til 2015-laget der han blomstret under tillit fra ny trener på et artig og vinnende lag. _________________ Oppmann m/ fire tiårs erfaring i å vinne andreball. |
|
Back to top |
|
|
Juch Veteran
Joined: 14 Jun 2006 Posts: 2521 Location: Oslo
|
Posted: 25.05.2017 20:37 Post subject: |
|
|
Kan gå med på de argumentene angående Helland. Felles for de begge er jo at de kan havne i hvilken som helst ende av Storflor-skalaen. |
|
Back to top |
|
|
|