View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 02.10.2017 17:18 Post subject: |
|
|
libido wrote: | En trenger ikke ramse opp plusser og minuser for så å gå analytisk til verks med vekting osv. For meg holder det å se på hvordan de oppfører seg på banen, og da ser jeg at det er klasseforskjell på spillerne. I favør Meling altså, om noen var i tvil |
Slik systemet er per dags dato er det klasseforskjell på spillerne ja, men det er jo i all hovedsak fordi den ene får eksponert sine styrker slik vi spiller, mens den andre får eksponert sine svakheter. Slik vi spiller om dagen ville mange veldig gode backer sett ganske middelmådige ut, mens en playmakertype som Meling ser bra ut. Som Lokomotivet sier; uansett hvor god Meling er i spilloppbyggingsfasen så mister vi en dimensjon på den siste tredelen når han spiller da han ikke har driv og fart til å passere folk lengst fremme, samtidig som han er mye mer robust i duellspillet på defensive innlegg etc.
Synes også at Meling har vært helt glimrende den siste tiden, men han har også noen svakheter i rollen som Gersbach ikke har.
Ift. Gersbach og usikkerhet på egen banehalvdel. Er han så mye verre enn Hedenstad var i denne fasen de første 6 månedene? Meling holder høy, høy klasse i frispillingsfasen og er ingen normal back sånnsett og blir urettferdig å sammenligne med. Som jeg skrev i det første innlegget, så kamuflerer han på mange måter en del av problemene laget har i frispilling fordi han er så utrolig god i akkurat denne fasen. Det ansvaret Meling tar i frispillingen er ikke et ansvar backer normalt har i sine lag. Skal Gersbach komme mer til sin rett må han settes opp i situasjoner hvor han er god med flere pasningsvalg foran seg. Får han hjelp i denne fasen får laget en ny dimensjon på den siste tredelen som Meling ikke kan tilby i form av hurtighet, hyppigere frekvens i overlappene og flere innleggssituasjoner.
Skal laget utvikle sluttproduktet sitt bør dette være noe å trakte etter. Per i dag får Bendtner alt for få innlegg å jobbe med. Med Gersbach blir det garantert flere av dem, såfremt man greier å frispille uten ekstremferdighetene til Meling på backen.
Et annet aspekt ved disse to backtypene man har nå er at de tilbyr en veldig kjærkommen taktisk fleksibilitet. I kamper hvor motstander presser høyt kan Meling brukes som et virkemiddel for å spille av presset, mens kamper hvor motstander legger seg lavt eller hvor det trengs litt mer fysisk robusthet bakerst kan være Gersbachs matcher.
Det er heller ikke noe i veien for at begge spiller samtidig. Meling kan spille indreløper også! |
|
Back to top |
|
|
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 02.10.2017 19:24 Post subject: |
|
|
Gersbach er i mine øyne ikke noe stort råtalent. Han er litt som Riise. God i ung alder som følge av at det meste er på rett plass i hodet tidlig. Han har ingen fysiske svakheter, men er heller ikke kjapp. Basisferdighetene er gode, men ballbehandlingen er ganske svak.
Gersbach er god fordi han gjør få feil. I år har han dessverre blitt altfor feig i stilen og bidrar med absolutt ingenting offensivt. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 02.10.2017 20:44 Post subject: |
|
|
Men er det fordi han i liten grad blir satt opp i gode posisjoner, eller fordi han er feig? (Meeget retorisk spørsmål ) Gersbach er i mitt hode en spiller som bør involveres mer senere i spilloppbyggingen enn Meling. Gersbach har ikke like gode individuelle ferdigheter i den tidlige fasen, og må ha mer støtte i denne. Men det kan betale seg på siste tredelen.
Føler mange dømmer ham basert på det rent visuelle, og ikke ser helheten i backspillet. Ja, Meling herjer fra sin utgangsposisjon, men tilbyr ikke like mye lengst fremme. Får Gersbach mer understøtte og kan få baller høyere i banen så er han en større trussel enn Meling slik jeg ser det.
En måte å få bruk begge spillernes spisskompetanse er ved å bruke Meling på venstre indreløper, Gersbach som back med Samuel som medkompanjong på kanten. De gangene det går trått i frispilling kan Meling droppe ned i rom mellom Skjelvik og Alex, slik at Gersbach kan pushe oppover i banen i siderom. Adegbenro kan da vandre inn i midten og oppta Melings plass i en avansert posisjon mellom midtbanen og forsvarsrekka til motstander. Meling er en av spillerne i laget med best evne til å holde et høyt balltempo, og kunne sikkert bidratt på midten også. Trenger ikke Meling lenger ned har han likevel ferdighetene til å motta feilvendt/møtende, og få flyttet ballen oppover lenger opp i banen. Jeg ville hvertfall forsøkt det! |
|
Back to top |
|
|
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 02.10.2017 21:37 Post subject: |
|
|
Jeg mener det er fordi Gersbach selv velger å posisjonere seg for dypt. Han velger for å ofte å spille trygge støttepasninger og fører sjeldent ballen opp i banen. I tillegg kommer han sjeldent rundt på kanten. Han blir for feig i tankegangen når han ikke er under press fra motspillere.
Nå skal jeg ikke betvile at KI sine instruksjoner er med på å gjøre Gersbach dårlig, siden vi har hatt det samme problemet på begge backene igjennom halve sesongen. Uansett er det Gersbach som har sett klart verst ut, og jeg sliter å se hva som gjør Gersbach dårligere stilt med å være passiv enn Meling. |
|
Back to top |
|
|
WT62 Veteran
Joined: 18 Apr 2011 Posts: 2069
|
Posted: 02.10.2017 21:57 Post subject: |
|
|
Mye fornuftig i det Nordlys skriver. Satt senest i går og savnet en Midtsjøtype på indreløperplass, en spiller med solid grunnteknikk og som evner å dra av motspillere i trange situasjoner. Tror Meling kunne vært ett godt valg der.
Kunne vært noe å prøvd på slutten her og med Gersbach som venstreback. |
|
Back to top |
|
|
EGA Veteran
Joined: 09 Aug 2009 Posts: 1544
|
Posted: 02.10.2017 23:27 Post subject: |
|
|
Meling er et altenativ til Anders Kon. som dessverre er for dårlig med ballen. Det går for seint i trange situasjoner og har for dårlig nærteknikk. Det er en grunn til at han spiller i ES.
Kan Anders gå inn i forsvaret? |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3338 Location: Trondheim
|
Posted: 02.10.2017 23:39 Post subject: |
|
|
Så folk mener altså at det er mer prekært med folk som har grunnteknikken i orden på midtbanen heller enn i forsvaret? Forsvarsspillere med dårlig teknikk er jo mye av grunnen til at vi sliter med spille oss skikkelig ut bakfra. |
|
Back to top |
|
|
hello Veteran
Joined: 04 Apr 2008 Posts: 7804
|
Posted: 02.10.2017 23:42 Post subject: |
|
|
Treneren sin feil, ja... Hørt det før, si. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 02.10.2017 23:52 Post subject: |
|
|
libido wrote: | Så folk mener altså at det er mer prekært med folk som har grunnteknikken i orden på midtbanen heller enn i forsvaret? Forsvarsspillere med dårlig teknikk er jo mye av grunnen til at vi sliter med spille oss skikkelig ut bakfra. |
Grunnteknikk på midtbanen er jo soleklart mye viktigere enn grunnteknikk i forsvaret. På midtbanen må du forholde deg til situasjonen 360 grader rundt deg, og bør bruke minst mulig energi på å kontrollere ballen. I forsvaret er ikke viktigheten av god grunnteknikk like prekær, til et visst punkt selvsagt. At forsvarsrekka ikke har god grunnteknikk er jeg veldig uenig i. Skjelvik er Norges beste tekniske spillende stopper by far og Meling har også meget god grunnteknikk. Isolert sett skal ikke våre spillere ha problemer med å spille seg ut bakfra. Grunnspillet vårt er derimot ikke så godt, selv om det har blitt klart bedre enn i sesonginnledningen. |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3338 Location: Trondheim
|
Posted: 02.10.2017 23:59 Post subject: |
|
|
Nordlys wrote: | Skjelvik er Norges beste tekniske spillende stopper by far |
Vi må se på fotballspillere på helt forskjellige måter |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 03.10.2017 00:07 Post subject: |
|
|
Haha, tydeligvis
Kan ikke se noen andre norske stoppere som er i nærheten av å være så god med ballen i beina som Skjelvik. Essensiell for RBKs angrepsspill spør du meg |
|
Back to top |
|
|
EGA Veteran
Joined: 09 Aug 2009 Posts: 1544
|
Posted: 03.10.2017 00:47 Post subject: |
|
|
Ja, det er vel heller avleveringene til Skjelvik som til tider har vært horrible. Så langt i år er det en fryd å se når an setter fart med ballen. Han hadde ikke greid det uten en viss basis teknikk.
Anders Kon er i tippeligaen en veldig god spiller, men vi ser internasjonalt at han mangler noe i trange rom.
Men mange hakk bedre enn det Reg og Skjelvik hadde prestert på midtbanen. Han har i tillegg fysikken som gjør at han som forsvarspiller kanskje kan være en ide. Dette har jo blitt antydet tidligere her inne. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18485
|
Posted: 03.10.2017 07:57 Post subject: |
|
|
Jeg har i alle fall foreslått det før. Konradsen er veldig god i lufta, god ballvinner og vil ha en bra pasningsfot som stopper. Men jeg synes du overdriver hvor dårlig han er som indreløper. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 03.10.2017 15:47 Post subject: |
|
|
Nå når serien bortimot er avgjort ser jeg gjerne at Kåre tør å eksperimentere litt mer med laget, og gir flere spillere tillit i ES.
Hva jeg kunne tenkt meg å se/se mer av:
- Rasmussen sentralt. Har hatt flere spennende innhopp, og ser ut til å tilby noen ferdigheter som Lundemo ikke har.
- Rasmussen som stopper. Hans naturlige posisjon, enough said.
- Levi på kant primært, og kanskje også som indreløper
- Konradsen jr. som indreløper
- Botheim på topp
- Meling som indreløper (som medfører Gersbach på backen) |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18485
|
Posted: 03.10.2017 16:10 Post subject: |
|
|
Jeg forstår ikke dette behovet for å rotere så mye. Jeg foretrekker at vi spiller med vårt beste mannskap så ofte som mulig. Jeg vil bli underholdt når jeg ser kamper, ikke se Levi rote rundt på midtbanen og Botheim bli avkledd av rutinerte stoppere. De kan få innhopp på 15-20 minutter dersom kampene er avgjort. Det er også mer nyttig for de enn å få dårlige opplevelser på et B-preget lag som ikke fungerer, Vi skal dessuten holde formen ved like til EL. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 03.10.2017 16:35 Post subject: |
|
|
Viktig å tenke nytt om utvikling er målet. Alt dette skal ikke skje på en gang, selvfølgelig, men noen innhopp/starter her og der. En evig balansegang dette med å beholde stammen i laget samt gi rom for unge talenter etc. Man får hvertfall ingen nye gjennombrudd om man ikke prøver |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3338 Location: Trondheim
|
Posted: 05.10.2017 21:29 Post subject: |
|
|
Nordlys wrote: | Haha, tydeligvis
Kan ikke se noen andre norske stoppere som er i nærheten av å være så god med ballen i beina som Skjelvik. Essensiell for RBKs angrepsspill spør du meg |
Det fins ikke mange norske stoppere som er gode med ballen i beina. Det er sjelden vare. Men f.eks Forren, Strandberg, Demidov, Jonas Grønner og Steffen Hagen syns jeg er bedre enn Skjelvik med ballen. Drar vi til Danmark finner vi sikkert hundre |
|
Back to top |
|
|
iconbit Veteran
Joined: 29 Sep 2012 Posts: 1973
|
Posted: 07.10.2017 11:42 Post subject: |
|
|
Sørensen (Köln), Andersen (Sampdoria), Scholz (Standard Liege), Sviatchenko (Celtic), Zanka (Huddersfield), Bjelland (Brentford), Maxsø (Osmanlispor), Christensen (Chelsea), Kjær (Sevilla), Vestergaard (Mönchengladbach) holder i hvert fald nivået... |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6253 Location: Skottland
|
Posted: 07.10.2017 15:24 Post subject: |
|
|
....og vel så det. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59349 Location: Trondhjem
|
Posted: 12.10.2017 21:53 Post subject: |
|
|
2mas wrote: | Men skal ikke forundre meg om det blir poengtap i Tromsø. Ser at Bakenga allerede kvesser klørne, og i 2013 var vel bare oss som Tromsø greide å slå hele høstsesongen. |
For at vi skal kunne feire gull allerede i Bergen, må vi ta flere poeng enn Sarpsborg denne runden. Samtidig må både Molde og Brann holde seg minst ti poeng bak.
Jeg tror nok sjansen er større for at Sarpsborg slår Stabæk enn at vi slår Tromsø - i hvert fall omtrent like stor. Så det skal litt til for at vi skal øke ledelsen.
Utfordringa om vi skulle ha ti poengs ledelse mandag kveld, er naturligvis at det blir mye "hvis, om og at" neste helg. Sogndal - Sarpsborg og Molde - Haugesund blir spilt søndag klokka 18, så vi vet i så fall forutsetningene før avspark i Bergen.
Siden det uansett er umulig å slå det rekordtidlige gullfeiringa i Molde i fjor, kan vi like gjerne spare avgjørelsen til hjemme mot Stabæk for min del. Da bør vi til gjengjeld fikse biffen, for jeg har ikke så lyst på lang busstur hjem fra Ålesund natt til 6. november. |
|
Back to top |
|
|
Mørtis Junior
Joined: 07 Jul 2017 Posts: 7
|
Posted: 08.11.2017 20:47 Post subject: Spiller på veg bort? |
|
|
Satt på fly fra Oslo til Værnes i går kveld med en jeg mener er fra Liverpool-systemet. Tok flybuss videre til Trondheim... Noen på veg bort? |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 08.11.2017 20:52 Post subject: |
|
|
Hei og velkommen til forumet.
Dette trenger kanskje ikke en egen tråd? Spesielt mtp at den forrige du postet havnet i gapestokken. Les forumreglene og/eller spør noen om du er usikker på hva som gjelder. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
oyvindh Rutinert
Joined: 26 Jul 2004 Posts: 734 Location: Barteland
|
Posted: 08.11.2017 20:56 Post subject: |
|
|
Mens tråden enda lever skal jeg kaste ut et rykte om at det tvert imot er Danny Ward som skal ta en Bendtner og reboote karrieren sin når Hansen forsvinner i vintervinduet. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10638
|
Posted: 08.12.2017 01:08 Post subject: |
|
|
Sortert etter spilleminutter totalt sesongen 2017 (serie, cup og E-cup).
Code: |
Bendtner 3656
Jensen 3647
Hansen 3330
Hedenstad 3203
Reginiussen 3051
Meling 3021
Skjelvik 2981
A. Konradsen 2507
Midtsjø 2374
Jevtovic 2373
Lædre Bjørdal 2125
Helland 1927
Lundemo 1840
Vilhjálmsson 1651
Gersbach 1423
Rasmussen 1345
Adegbenro 1314
Trondsen 1248
de Lanlay 976
Østbø 930
Bakenga 479
M. Konradsen 370
Levi 359
Rashani 283
Reitan 271
Botheim 159
Helmersen 6
|
_________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59349 Location: Trondhjem
|
Posted: 09.12.2017 19:40 Post subject: |
|
|
Inntil videre friske og opplagte spillere på blåtur.
Noen som vet hvor ferden gikk fra Skopje? |
|
Back to top |
|
|
|