Austria Wien - Rosenborg

[Sjt. Wiseth]

[Zorac]

[vingback]

[Henri]

Jeg er også litt lei av at etter hver e-cup-kamp så snakkes det om hvor bra vi er, at vi er bedre enn det andre laget og at vi kommer til å score i hver kamp. Det høres litt dumt ut når vi kollapser som et lite barn i kamp etter kamp.

[robbie]

[pingvin]

Mener fortsatt de ble feige, og at vi fikk servert reduseringen på sølvfat. Med bedre uttelling på slutten hadde vi fått U. (Tror du leste innlegget mitt feil, virker som du mente vår egen kampplan)

[Hoven Evland jr.]

Midtstopperne spiller elendig. Holmar og Tore er akkurat like dårlige, selv om Reginiussen klarer å score, noe som selvfølgelig drar litt opp. Men bare litt.
Holmar: Hvis du først er så jævla elendig kan du i det minste flekke ned han spilleren som løper fra deg på 2-0. Professional foul.
Stopperne er ekstremt dårlige i oppspillsfasen, og jaggu er de dårlige defensivt i tillegg.
Anders Konradsen klarer ikke å dempe ballen på låret uten å treffe seg selv i nesa. Fredrik Midtsjø gjør mye tøv, men har også noen gode involveringer. Men spilleren som svikter kapitalt og slipper unna uten kritikk er Mike Jensen. Seriøst Mike, det du har prestert i det siste er elendig.

[klabb]

Enig med Henning. Når vi har tapt så er vi et dårligere lag - uansett hva Brutter'n sier.

Hele kampen er jo preget av en masse dårlige involveringer. Pasninger, mottak, press, innlegg, dødball. Alt for mye feiler i alt for store deler av kampen.

Men hvorfor? Er vi ikke bedre, eller er det et mentalt problem?

[haavarl]

Vel, du ser jo på både APOEL og Austria. Noen brasilianere i angrep gir effekt ...

Min mening er at vi først og fremst svikter på individuelle ferdigheter.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[MariusV]

Jeg er enig vingback!

Forskjellen på Molde og Rosenborg i fjorårets EL, er etter mitt inntrykk at Molde fikk meg seg en veldig god følelse etter første kamp og med det turte å spille fotball. Rosenborg gikk på noen uheldige uavgjort på kamper de lå an til å vinne, og med det spredde det seg en usikkerhet.

Resultatet av fjoråret er at Rosenborg opptrer nervøst og har for mye fokus på motstanderen. Du merker det på kommentarene fra trener og spillere etter uavgjorter og tap og tapte ledelser:
"Vi må bli mer kyniske!" har gått som en farsott etter alle EL-kamper, spesielt etter St. Etienne-kampene i fjor. Man skulle tro at de hadde lært at dette er et stykke unna den vinnende formelen nå.

1. Rosenborg var LANGT bedre enn APOEL i 60 minutter i første kamp. Deretter skulle man "spille av" kampen, trekke ut tiden og være kyniske. Det endte med et tåpelig baklengs.
2. I andre kamp mot APOEL var Rosenborg i ferd med å klare å være kyniske, og til alt overmål satte såkalt offensive Rosenborg inn en ekstra midtstopper. Det er gjort før, under Hesten, og vi kjenner igjen symptomene av ødelagt forsvarsstruktur og påfølgende baklengsmål - uten evne til å sette igang en motoffensiv.
3. Mot Norrköping. Vi leder 2-0 på bortbane og skal bare "spille av" igjen. Litt kynisme, for å trygge avansementet, tenker vi. Neida, vi mistet totalt momentum og tapte kampen 3-2.

Jeg kunne listet flere men jeg har ikke tid.

Poenget er uansett: Rosenborg er best når de gir faen i motstanderen, og er desidert dårligst når de skal prøve å være noe annet enn seg selv. Rosenborg brøt gjennom i CL på bakgrunn av fokus på defensivt arbeid under Hansen. Det er ikke det samme som å legge seg lavt... Her har Kåre en vanvittig jobb å gjøre. Tro på egne ferdigheter er nøkkelen til å vinne. Der husker jeg Ronny Deila var rimelig skarp når han ledet Strømsgodset:

"Jeg rykker heller ned enn å spille rævvafotball!"

Det er så rosenborgsk sagt som det er sant.

Rosenborg er gode nok til å kvalle til CL, det er bare denne evinnelige mangelen på tro på seg selv som gjør at de ikke gjør det. Og den troen forsvant et eller annet sted i gruppespillet i forrige sesong.

[Bjorn]

Det å skylde på manglende selvtillit er bare tull, det er mangel på presisjon som gir lavere selvtillit, det må terpes på trygghet i laget når motstander presser.

Kun da kan karene bygge selvtillit på en bunn som er trygg, det å øve på selvtillit uten å ha noen slags plan eller presisjon i bakgrunnen er som å leke brannmann med mannens egen innlagte slange når huset står i full fyr.

Mitt forslag ville vært å trent til de grader med skikkelig tidspress og stress, helst på 1 touch. Stoppeklokke og tysk presisjon må til.

Det burde gå an å finne en 4-3-3 offensiv spillestil som passer vår gen-type bedre, ikke denne spanske typen som Kåre virker besatt av.

[WT62]

http://arseblog.com/2016/...ntreflack/

En interessant artikkel om Arsenals defensive problemer, et lag som i likhet med RBK ( på vårt nivå) er i stand til å spille fantastisk offensiv fotball,men som også er i stand til å kollapse defensivt, nå sist i helga.

Ser ganske mange likhetstrekk her i hvordan begge lag mangler en tydelig defensiv struktur i hele laget på hvordan man skal forsvare seg.

Vi så det jo senest i går at når midtbanen lar forsvaret seile sin egen sjø defensivt så får spesielt stopperne våre store problemer.
At stopperne selv gjør defensive individuelle brølere gjør det ikke noe bedre.

[zaphod81]

Tore Reginiussens seine redusering gir oss etter min mening akkurat det vi måtte ha for å slå ut østerrikerne på Lerkendal. Vi gjør det - mer om hvorfor senere. Noen vil hevde at det gjør gårsdagens kamp til en 'godkjent bortekamp i Europa' - jeg er dundrende uenig, og den termen er selve kjernen i hva som var galt.

Så langt har jo denne sesongen vært en eneste lang parademarsj - med et kypriotisk unntak - resultatmessig. Vi vinner ligaen suverent, og etter hvert til og med gjennom rullering på spillerne. Likevel er det ett ord som har dukket opp jevnlig, og som til og med fikk definere hele sesongoppkjøringen, og det er "bortekamp".

Jeg vil påstå følgende: Vi kommer ikke til å bli noe annet enn en litt-under-middelhavsfarer som kan nå et og annet gruppespill gjennom litt heldige trekninger, så lenge trenerne våre innprenter spillerne at bortekamper er så vesensforskjellige fra hjemmekamper.

Det er klart det er en forskjell; hjemmelaget har hjemmefansen i ryggen, de kjenner spilleflata og rammene rundt kampen litt bedre, og har kanskje en tryggere mental inngang. Men det er ingen grunn til å automatisk forvente og akseptere at vi alltid skal spille dypt og destruktivt mot ballbesittende hjemmelag, selv om de kommer fra andre land. Det er klart, møter vi Barcelona må vi nok det enten vi vil eller ikke, men dette var serietreeren i Østerrike, langt bak det suverene topplaget - et slags Østerrikes Strømsgodset. Eller kanskje fjorårets Stabæk er mer presist; noen enkeltspillere med interessant ferdighetsregister, men også mye gråstein. Vi burde ha ambisjoner om å styre kamper mot lag på den hylla, både hjemme og borte.

Mitt synspunkt er at trenerne, med sin voldsomt defensive og forsiktige innstilling til bortekampene i E-cup (og i Tippeligaen!), ødelegger den mentale inngangen til kampen for spillerne. Man kan se på dem at de ikke har selvtilliten til å gjøre det de gjør på trening og i Norge - se på avslutningene til Helland (x2) og Konradsen fra åtte-ti meter. Det er ikke kun dårligere teknikk, det er dårligere innstilling - de tror det er vanskeligere å score fra ti meter mot Austria Wien enn det er mot Brann. Jaggu tror de ikke også at det er vanskeligere å score borte mot Brann enn hjemme.

Hva er så resultatet av den jobben som er lagt ned i å spille så veldig annerledes borte enn hjemme i Europa? Vi slipper inn mange mål i hver kamp, hovedsakelig fordi vi så ofte havner i situasjoner som utfordrer det tekniske og taktiske nivået på spillerne, og dessuten fordi spillerne er så redde for å gjøre feil at de gjør feil. I øvingsprosessen hjemme i Tippeligaen har vi vært et relativt dårlig bortelag, i lys av den totale poengsankingen, og faktisk likevel fått litt godt betalt poengmessig. I fjor styrte vi alle bortekampene, tok flere poeng enn i år, og burde faktisk hatt enda flere.

Vi må tørre å spille det spillet som skiller oss fra de andre, det vi skal øve på hver dag på trening. Hjemme som borte - vi må tørre å tape kamper også.

(I parentes bemerket trenger vi også en til to bedre tekniske spillere i sentrallinja, pluss et støthalsbånd på Kåre som forhindrer ham fra å vente i 15 minutter med fryktelig åpenbare bytter. Seriøst, liksom? Satt Rashani på do eller noe?).

[Mikkelsen]

MariusV, det kan hende du har rett i det du sier, men pdd. er det der bullshit til de grader. Ikke tro vi er så jævlig gode. Ikke tro at vi kommer til å vinne mot hvem som helst så lenge vi er så offensive. Mot Apoel var vi defensive og holdte på å vinne, slapp ikke inn mål. Mot Wien var vi veldig offensive. Det som skjedde var at de scorte 2 enkle mål. Vi har ikke nok ferdigheter i laget til å kunne spille slik vi ønsker, derfor må vi tilpasse oss motstandere. Vi er ikke Real Madrid, men RBK

[Altitude]

[EGA]

Bare en kommentar til de over som skriver om at mye kan forklares på det mentale plan og at vi trenger mental trener.
Bare tull. Spillerne er for dårlige med ball og vi mister hele tiden ballen pga dårlige mottak og dårlige pasninger. Det er det som er problemet.
Med en gang vi kommer ut i Europa så blir dette tydelig.
Samtidig vil jo en forsvarsspiller med nesten Hummels ferdighet og en spiller sentralt med teknikk gøre ting mye bedre.

[robbie]

[ballbingen]

Uavhengig av om det skyldes mentale problemer, uvant defensiv spillerplan eller ferdigheter - en ting som har slått meg i det siste, både i de dårlige borteoppgjørene i Europa men også når vi slipper inn mål på hjemmebane er

1) ...alt for mange unødvendige balltap i midtbaneleddet, som fører til at vi spiller på oss unødvendige brudd

2) ...ofte sliter vi med å involvere midtbanen skikkelig i det oppbyggende spillet, og vi ender med ballvekslinger i forsvarsrekka, før det slås en lang ball oppover. Luftduell er typisk 50/50, med tilsvarende risiko for å miste ballen (men vi er i det minste i balanse når dette skjer)

Da jeg var liten, kunne jeg ikke all verdens om fotball... Men det var to ubestridte sannheter jeg hadde lært: en håpløs avslutning er bedre enn brudd imot, og Flopasningen hører ikke hjemme i Rosenborg og 433

Sælnes var på sitt beste ufattelig god på å gjøre seg spillbar, og levere ballen videre framover. Vi har ikke samme kvaliteter i verken Konradsen eller Gudi (sistnevnte spiller ballen bakover i 90% av tilfellene).

I tillegg har vi endel spillere ute av form (synes både Helland, Midsjø og Svensson har vist høyere nivå, Helland er den som ligger lengst under pari).

Samtidig er det ikke helt håpløst, vi ser bedre ut på venstreback, vi har mulighet til å putte Skjelviks fart inn i midtforsvaret ved behov. Gytkjær er endelig på gang, og Rashani har vist gode takter i det siste. AW er nok det svakeste av de 3 siste lagene vi har spilt mot i Europa i år, og vi vant tross alt hjemme mot de 2 andre. Så på en normalt god RBK-dag er det ingen grunn til å tro at vi ikke skal vinne (det er imidlertid små marginer, så vi må spille på vårt beste selvsagt).

Jeg håper bare at laget og trenergruppa er realistiske på hva vi kan forbedre oss på, istedet for å være alt for opptatte av å bygge opp en kunstig selvtillit i laget.

I vinter ser jeg gjerne en spillende stopper og ek klar forsterkning på sentral midtbane (en som kan gå rett inn i Sælnes/Skammelsrud -rollen, ikke en som på sikt kan spille seg inn). Og kjøp Rashani, please... Midtsjø mp gjerne utfordre Helland litt på plassen på høyresiden

[bommel]

[EspN]

https://www.youtube.com/w...g5XECloZK4

Kampen i reprise.

[moomoo]

Veldig godt påpekt Boomel
_________________

[Attaboy]

BB-poll?