English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2018
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Erling Næss
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 3216
Location: Ski

PostPosted: 17.12.2013 16:45    Post subject: Reply with quote

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor i all verden Rosenborg ballklubb skal balle med å legge seg opp i et trossamfunn??? Nærmest alle religioner har innslag av det vi i vår vestlige definisjon av riktig kultur kaller diskrimerende.

Alstad &co får det travelt dersom de skal opprettholde standarden i møte med mulige aktører som indirekte diskriminerer.

Jeg vil også påpeke at enkelte her inne ser ut til å ha en oppfatning av at folk flest i, og organisasjonen som sådan hater og generelt diskriminerer homofile personer. Dette er selvfølgelig helt feil.

Frelsesarmeen som trossamfunn ønsker ikke ledere som er homofile. Altså en vesentlig forskjell der altså. Bak dette ligger det teologiske vurderinger som er en egen diskusjon. Vi trenger i det minste ikke tillegge dem holdninger de ikke har.
_________________
"Å biiln går bra?"
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17011
Location: Oslo

PostPosted: 17.12.2013 16:54    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jeg vil også påpeke at enkelte her inne ser ut til å ha en oppfatning av at folk flest i, og organisasjonen som sådan hater og generelt diskriminerer homofile personer. Dette er selvfølgelig helt feil.

Frelsesarmeen som trossamfunn ønsker ikke ledere som er homofile. Altså en vesentlig forskjell der altså. Bak dette ligger det teologiske vurderinger som er en egen diskusjon. Vi trenger i det minste ikke tillegge dem holdninger de ikke har.


Det er uttalelser og holdninger som dette som er så forbanna pinlig og jævlige.

Trenger ikke gå så langt tilbake i tid siden man hørte de samme uttalelsene om negre og kvinner. Ingen diskriminering, vi vil bare ikke at de skal sitte foran i bussen eller gå på samme skole som hvite.
Ingen diskriminering, kvinner bør bare ikke jobbe, jobbe i "manneyrker" eller være ledere.
Ingen diskriminering altså, vi bare syns ikke de passer til det.

Kvalmt.
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7267

PostPosted: 17.12.2013 16:58    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor i all verden Rosenborg ballklubb skal balle med å legge seg opp i et trossamfunn???


Premisset ditt er feil hvis du mener at Rosenborg legger seg opp i et trossamfunn ved å IKKE støtte de økonomisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Henning
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 15121
Location: Oslo

PostPosted: 17.12.2013 17:06    Post subject: Reply with quote

Eksil, vi er jo flere som har svart deg flere ganger. Det finnes en haug med ikke-religiøse veldelige organisasjoner RBK kan gi penger til, da slipper vi å "legge oss opp i et trossamfunn". Helt perfekt.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15151
Location: Lillestrøm

PostPosted: 17.12.2013 17:06    Post subject: Reply with quote

Rosenborg legger seg ikke opp i et trossamfunn, de legger seg opp i diskriminering. Som det tidligere har vært nevnt her i tråden støtter klubben andre hjelpeorganisasjoner med kristent verdigrunnlag, som kirkens bymisjon. Skjønner ikke at det skal være så vanskelig å få inn at dette er en diskrimineringssak, ikke en religionssak. Med mindre man mener at homo-diskriminering er en kristen rett og verdi, selvsagt. Men da melder jeg i såfall pass.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6817

PostPosted: 17.12.2013 17:20    Post subject: Reply with quote

Først og fremst handler denne saken om uklok og intelligent utøvelse av samfunnsengasjement der man går rett i fletta på de som bidrar mest i samfunnet når de er mest sårbare, med konsekvensen at de aller svakeststilte får et redusert ytelsestilbud.
Back to top
View user's profile Send private message
1972 Miami Dolphins
Legende


Joined: 30 Jul 2007
Posts: 17011
Location: Oslo

PostPosted: 17.12.2013 17:22    Post subject: Reply with quote

Quote:
Først og fremst handler denne saken om uklok og intelligent utøvelse av samfunnsengasjement


Alltid kjipt når du begår ukloke og intelligente ting samtidig Smile
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4844
Location: Drammen

PostPosted: 17.12.2013 17:51    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Først og fremst handler denne saken om uklok og intelligent utøvelse av samfunnsengasjement der man går rett i fletta på de som bidrar mest i samfunnet når de er mest sårbare, med konsekvensen at de aller svakeststilte får et redusert ytelsestilbud.


Slutt å gjenta slike løgner. Frelsesarmeen har intet monopol på å hjelpe de svakeste. Mange organisasjoner gjør dette.

Dette handler utelukkende om man skal støtte en organisasjon som diskriminerer homofile, eller ikke. De svake får sitt uansett om støtten går via andre.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6817

PostPosted: 17.12.2013 18:30    Post subject: Reply with quote

Jeg har redegjort for det tidligere at jeg ikke anser at det eksisterer noen reell konkurranse i å bistå svakerestilte i den sektoren Frelsesarmeen opererer. Ikke fordi det ikke eksisterer andre organisasjoner, men fordi sektoren har bruk for alle gode krefter som kan bidra.

De som bidrar i Frelsesarmeen gjør enorme personlige offer for å utføre sin gjerning. Da må samfunnet slutte ringen om disse enestående individene, stille seg bak og hedre innsatsen som legges ned, i stedet for å vise avsky.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4844
Location: Drammen

PostPosted: 17.12.2013 18:41    Post subject: Reply with quote

De frivillige i f.eks blå kors, og kirkens bymisjon, jobber like godt. 100.000 til en av disse gjør akkurat samme nytten for de svakeste, men støtter ikke samtidig diskriminering av homofile.
Back to top
View user's profile Send private message
Troillongen
Junior


Joined: 12 Nov 2012
Posts: 61
Location: Oslo

PostPosted: 17.12.2013 18:45    Post subject: Reply with quote

«Når RBK trekker sin støtte på tjuefem tusen kroner til Frelsesarmeen, fordi de mener at Frelsesarmeen ekskluderer. Så gjør de akkurat det samme selv. Frelsesarmeen er en organisasjon som ekskluderer folk som ikke lever som de ønsker, og RBK ekskluderer en organisasjon som ikke tenker som de selv ønsker. Det samme gjør artistene som boikotter Frelsesarmeen i disse dager. De boikotter en organisasjon som ikke tenker som dem, fordi denne organisasjonen ekskluderer folk som ikke lever som denne ønsker». Sitat Sturla Berg-Johansen på TV2.no.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6817

PostPosted: 17.12.2013 18:53    Post subject: Reply with quote

Edit: Kommentar påfølgende Pero...

Støtte til andre organisasjoner enn Frelsesarmeen er kjærkomne. Men, man har behov for alle ildsjelene som ofrer enormt mye for samfunnets svakerestilte. I tillegg er det på sin plass at samfunnet slutter ringen om de hedersmenneskene de er, og hedrer dem ettertrykkelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15151
Location: Lillestrøm

PostPosted: 17.12.2013 19:28    Post subject: Reply with quote

Troillongen wrote:
«Når RBK trekker sin støtte på tjuefem tusen kroner til Frelsesarmeen, fordi de mener at Frelsesarmeen ekskluderer. Så gjør de akkurat det samme selv. Frelsesarmeen er en organisasjon som ekskluderer folk som ikke lever som de ønsker, og RBK ekskluderer en organisasjon som ikke tenker som de selv ønsker. Det samme gjør artistene som boikotter Frelsesarmeen i disse dager. De boikotter en organisasjon som ikke tenker som dem, fordi denne organisasjonen ekskluderer folk som ikke lever som denne ønsker». Sitat Sturla Berg-Johansen på TV2.no.


Forskjellen er at Frelsesarmeen diskriminerer utifra en tankegang som ikke på noen måte er overens med resten av samfunnet. RBK boikotter utifra en holdning som hadde vært helt ok om det ikke var for et religiøst bakteppe.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 6290
Location: Heimdal

PostPosted: 17.12.2013 20:37    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Konesseur:

Man skal være temmelig sneversynt hvis man mener at alle taper på en boikott av Frelsesarmeen. De eneste som taper er armeen, og det har de godt av. Den som vil gi midler kan fint velge andre organisasjoner som gjør like stor nytte. Nevner blå kors, kirkens bymisjon, røde kors og lokale organisasjoner.


Det er mer signaleffekten. Når RBK kjører et "korstog" mot Frelsesarmeen (Trond Alstads personlige viktighetssak har blitt RBK sin), så kan det bidra til at enkeltpersoner ikke gir i julegryta og at de da kanskje ikke ga noe i det hele tatt. Da taper alle og aller mest de fattige.

Man kunne snudd på det og sagt, "RBK har ansatte i sportslig avdeling som er uetiske, så da gidder vi ikke å kjøpe sesongkort eller dra på kamp noe mer".

Så synes RBK skal være veldig forsiktig med å være moralvokteren, evt dømme andre som er i en gråsone. Klubben har heller ikke ryddet opp etter det som skjedde der, så da kan de heller ikke forvente at Frelsesarmeen skal rydde opp.
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 3268

PostPosted: 17.12.2013 21:54    Post subject: Reply with quote

Hva om alle som mener at det er feil å boikotte FA viser det gjennom å støtte/bidra til FA selv fremfor å ha hylekor? så kan de som er uenige med FA la være å støtte de. Det er ingen som har krav på økonomisk støtte fra RBK, eller mannen i gata. RBK er en fotballklubb som skal primært hjelpe samfunnet gjennom å spille bra fotball og bringe heder og ære til Trondheim, vi har en lang nok vei å gå der pdd.
Back to top
View user's profile Send private message
eksil
Veteran


Joined: 24 May 2011
Posts: 3216
Location: Ski

PostPosted: 17.12.2013 22:34    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Eksil, vi er jo flere som har svart deg flere ganger. Det finnes en haug med ikke-religiøse veldelige organisasjoner RBK kan gi penger til, da slipper vi å "legge oss opp i et trossamfunn". Helt perfekt.


Tja, vi er vel egentlig enige der. Når enkelte av de mest kritiske her inne derimot nevner "gode" organisasjoner som RBK kan støtte, inkluderes eksempelvis Kirkens Bymisjon og Blåkors.

Disse er også kristne organisasjoner. Og en grov gjetning er at også disse er kritiske til homofile ledere. Det ville i alle fall ikke overraske meg. Felles for de fleste relgiøse i verden, er at homofilispørsmålet er en utfordring. Ca 6 av 7 milliarder mennesker er relgiøse (2010): http://www.pewforum.org/2...cape-exec/

Jeg er også enig i at det er greit å ikke støtte relgiøse organisasjoner. Det er greit nok for å være konsekvent, selv om jeg selv vil støtte Frelsesarmeen, kirkens bymisjon etc. Så at RBK velger det i dette tilfellet er isolert sett greit. Problemet er måten det skjer på. At det blir en symbolsak ved at de trekker seg rett før jul, og forsvarer det i media.

Hva skal de gode menneskene i armeen gjøre med dette der de står ute i all slags vær for å hjelpe folk som har det vondt? De bygger sin organisasjon og gjerning på relgion for pokker! Ikke et samfunn i fri dressur hva liberalisering og utvikling angår. Det er ikke lett å endre en relgion fordi et samfunn endrer seg i ekspressfart. Så sent som 1972 åkte du inn dersom du som mann hadde sex med en annen mann i Norge.

Dersom du studerer kultur, er noe av det første du lærer at kultur er som en løk/løkbladene. Du må gjennom alle lagene for å komme helt til bunns i forståelsen av hvorfor en kultur handler slik den gjør.

På samme måte er det rart å se en relgion fra utsiden. Vi snakker om folk som tror at under skjer ved ord. Rusling på vann, helbredelse, oppvekking av døde osv. Fra utsiden er jo dette rimelig nok litt x-files.

Hovedbudskapet i bibelen er imidlertid av det gode slaget. Frelsesarmeen forsøker å omsette dette i gjerninger. De støtter, hjelper, redder liv og bidrar - på rørende vis - mennesker som bibelen ofte kanskje ville omtalt som såkalte "tollere og syndere". Eller vanlige mennesker om du vil. Paradoksalt nok tror jeg ikke en eneste av armeens mennesker mener at homofili er verre enn for eksempel tyveri.

Homofili er imidlertid fortsatt et vanskelig tema for mange, og har nok ekstra krutt fordi det er knyttet til tabu seksualitet. Som en slags "symbolsynd".

Dette ligger så til de grader i ryggmargen hos trossamfunnene at det er fryktelig vanskelig for eksempelvis en menighet å samles rundt en homofil leder etc.

Paradokset ligger altså i at Frelsesarmeen til sitt ytterste forsøker å hjelpe både homofile og andre av oss som trenger det, hver dag, basert på overmåte vilje og overbevisning om at å hjelpe andre er deres kall.

@1972 Miami dolphins: Håper du nå synes meningene mine er litt mindre jævlige, forbanna dårlige og kvalme.
Wink
_________________
"Å biiln går bra?"
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 6817

PostPosted: 17.12.2013 22:36    Post subject: Reply with quote

Fra min side er jeg klar for å konkludere med at Rosenborg aldri skulle tatt initiativ til boikotten av Frelsesarmeen. Dette initiativet er uklokt og uintelligent.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15151
Location: Lillestrøm

PostPosted: 18.12.2013 00:17    Post subject: Reply with quote

Haha, intelligens igjen, ja. Ingen bombe.

Jeg er også klar for å konkludere at dette er riktig valg av Rosenborg, noe flertallet virker å være enig i.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 3268

PostPosted: 18.12.2013 00:19    Post subject: Reply with quote

Eksil wrote:
Paradoksalt nok tror jeg ikke en eneste av armeens mennesker mener at homofili er verre enn for eksempel tyveri.


Da så! Med det sagt kan jeg ikke skjønne alt hysteriet. Jeg kan godt se likestillingen mellom å knuse et vindu, tjuvkoble noen ledninger og stikke av med noen andres dyrkjøpte eiendeler eller å stikke av med veska til fru Olsen og det å våkne en dag og innse at man blir lykkelig av å elske samme kjønn, nuff said, case closed. Lenge leve logikken.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15151
Location: Lillestrøm

PostPosted: 18.12.2013 00:43    Post subject: Reply with quote

Jeg tar det også for gitt at de som støtter/overbærer homo-diskriminering i religiøs "regi" også støtter fundamentalis-religiøses tukting av unger, kvinneundertrykking, og kjønnslemlesting for å nevne noe, da dette også er en del av den religiøse kulturen en del steder. Det er jo bronsealder-holdninger med dype og lange tradisjoner med religiøs bakgrunn dette også, og da må det på lik linje med homofili-holdningene være fritatt samfunnets normer og regler forøvrig.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4844
Location: Drammen

PostPosted: 18.12.2013 06:13    Post subject: Reply with quote

Eksil wrote:
Tja, vi er vel egentlig enige der. Når enkelte av de mest kritiske her inne derimot nevner "gode" organisasjoner som RBK kan støtte, inkluderes eksempelvis Kirkens Bymisjon og Blåkors.

Disse er også kristne organisasjoner. Og en grov gjetning er at også disse er kritiske til homofile ledere. Det ville i alle fall ikke overraske meg. Felles for de fleste relgiøse i verden, er at homofilispørsmålet er en utfordring. Ca 6 av 7 milliarder mennesker er relgiøse (2010): http://www.pewforum.org/2...cape-exec/


Det er meget mulig at flere andre kristne organisasjoner fortsat har slike regelverk i sine organisasjoner. Men jeg har ikke sett at noen av disse har praktisert regelverket nylig. En vanlig måte å endre slike regler som er betente, er jo å starte med å ignorere reglene og la dem dø sakte, for så å formelt endre dem når størstedelen av organisasjonen har blitt modne for endringen.

[quote="EksilSå sent som 1972 åkte du inn dersom du som mann hadde sex med en annen mann i Norge.[/quote]

Dette er forøvrig også en sannhet med modifikasjoner. Med straffeloven av 1902, var det i lovens kildemateriale spesifisert at paragrafen kun skulle brukes når det var nødvendig av almenpreventive årsaker.

Homofili mellom menn ble dermed i praksis tillatt i Norge allerede i 1902, så lenge man ikke provoserte og offentliggjorde sine holdninger.

Dette kan ikke ses på annen måte enn at lovgiverne i 1902, faktisk var langt foran samfunnets generelle holdninger, og på sitt vis tillot homofili, uten å støte folkemoralen.

Det viser forøvrig også samme fremgangsmåte som mange reliøse organisasjoner endrer slike regler. De eksisterer, men brukes ikke med mindre noen provoserer frem en bruk.

Det som vel er verre enn lovgivningen, er at homofili var en psykiatrisk diagnose i Norge frem til 1977...
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 15151
Location: Lillestrøm

PostPosted: 18.12.2013 10:22    Post subject: Reply with quote

Siste lobotomi utført i Norge var i 1974. Heldigvis har vi tatt enorme skritt innen hodninger og behandling av det som ble vurdert som mentale avvik de siste førti årene.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6562
Location: Trøndelagia

PostPosted: 18.12.2013 18:41    Post subject: Reply with quote

Eksil wrote:
Jeg er også enig i at det er greit å ikke støtte relgiøse organisasjoner. Det er greit nok for å være konsekvent, selv om jeg selv vil støtte Frelsesarmeen, kirkens bymisjon etc. Så at RBK velger det i dette tilfellet er isolert sett greit. Problemet er måten det skjer på. At det blir en symbolsak ved at de trekker seg rett før jul, og forsvarer det i media.

Var ikke hele utgangspunktet denne saken i Ålesund? Er jo feil å påstå at RBK har valgt dårlig timing på dette, når det skjer som en konsekvens av FAs behandling av denne homofile mannen.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
toki
Veteran


Joined: 14 Nov 2007
Posts: 1642

PostPosted: 18.12.2013 20:40    Post subject: Reply with quote

Når vi først er inne på dette med homofili og kristent livssyn:
Homoblad kårer paven til "årets navn"
_________________
04.12.96
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 19.12.2013 13:50    Post subject: Reply with quote

Og den uintelligente gryteveltinga og religionsforfølgelsen bare fortsetter: Gjestebud med julestemning

Onsdag arrangerte RBK det årlige gjestebudet for byens bostedsløse.

Rosenborgs daglige leder, Tove Moe Dyrhaug, delte ut 25 000 kroner hver til Kirkens Bymisjon, Barne- og ungdomsklinikken på St. Olavs Hospital og Frelsesarmeens fotball-lag Hveita United.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Next
Page 13 of 15

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2018 RBKweb