View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6955 Location: Trøndelagia
|
Posted: 20.07.2017 18:11 Post subject: |
|
|
Ja litt arti den 4-1-5 formasjonen vi spiller i når vi "vil" det som mest _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 20.07.2017 18:29 Post subject: |
|
|
Er det noen som husker om KÃ¥re spilte slik med Glimt? |
|
Back to top |
|
|
dejarik Junior
Joined: 21 Jul 2015 Posts: 48
|
Posted: 23.07.2017 19:54 Post subject: |
|
|
I onsdagens kamp mot Dundalk kommer RBKs grunnleggende tankesett tydelig til syne i pasningsstrukturen.
De fleste pasningene går mellom den bakre fireren. Det er nesten ingen pasninger som går mellom de tre midtbanespillerne, og det er langt mellom Konrandsen og Midtsjø/Jensen.
Sammenlign med Dundalks pasningskart:
Ellers, når det gjelder underliggende statistikk, var det fortjent at RBK vant. RBK endte på 2.41 xG (expected goals), Dundalk på 1.23.
På skuddkartet ser man at RBK skapte seks gode skudd i boksen, mens Dundalk hadde tre (målet, headingen rett etterpå og headingen i overtiden)
|
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 23.07.2017 20:07 Post subject: |
|
|
Jeg håper for Guds skyld at Kåre evaluerer seg tilbake til 2015-taktikken etter denne sesongen. Folk kommer ikke på Lerkendal for å se pasninger på tvers på egen halvdel. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 23.07.2017 20:59 Post subject: |
|
|
Kåre ønsker ikke at stopperne skal sentre til hverandere. At de likevel gjør det er et resultat av at Konradsen er isolert på midtbanen. Indreløperne må lengre ned og innvolvere seg i det oppbyggende spillet. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 23.07.2017 22:00 Post subject: |
|
|
Veldig usymmetriske backposisjoner også. Virker lite gjennomtenkt dessverre. Puslet litt med dette i et innlegg i 'Nye spillere'-tråden
Nordlys wrote: | Fint innlegg Vemundo!
Du nevner backene som i større grad burde gå høyere i banen. Helt enig! Dog veldig viktig å reflektere over deres posisjon i ulike situasjoner. Savner dette i dagens RBK-lag. Når skal back attrahere press ved å strekke det andre pressleddet bredt (pressleddet bak spissene hos motstanderlaget), og åpne pasningsmuligheter i rom 2 og 4? (engelsk artikkel om disse rommene her. Referert til som halfspaces)
Og når skal backene rotere med ving som kommer inn i banen i rom 2 og 4, mens back opptar vingens utgangsposisjon på kanten for å strekke motstanderens forsvarsledd mest mulig? (Veldig fint illustrert ...ne videoen Den spesifikke rotasjonen jeg snakker om kommer etter ca. 3 minutter.)
På denne måten kan vi på mange måter opptre slik Kåre ønsker med 5 spillere i den fremste linjen, men samtidig opptre i god balanse da indreløperne må senke seg for å frigi rom til vinger som kommer inn i banen. Man ender da fort opp med en slags 2-3-5 veldig forenklet
Synes vi generelt bruker backene veldig lite i vårt oppbyggende spill, hverken som balansespillere eller som redskaper for å skape overtall bak motstandernes forsvarslinjer... |
Avstandene i laget er stygge real time. PÃ¥ dette kartet ser det enda verre ut. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 23.07.2017 22:15 Post subject: |
|
|
En annen løsning på utspilling bakfra for å hindre uendelig med pasninger mellom stopperne er å engasjere en spiller som Meling mer sentralt i banen i det oppbyggende spillet med en venstreving som bredder dypt. Meling er ingen typisk offensiv sideback med høy fart og gode ferdigheter 1v1 offensivt. Han er jo i utgangspunktet veldig spillende med glimrende basisferdigheter og bra pasningsfot. Hvorfor ikke bruke styrkene hans bedre?
Guardiola har jo brukt Fernandinho som høyreback defensivt i City for sÃ¥ Ã¥ la ham trekke inn sentralt i den offensive fasen av spillet hvor han har dannet en dobbeltpivot med Tourė. Kunne likt og sett Meling i en lignende rolle for oss. Da kan vi fortsette med Konradsen som ryddegutt i ankerrollen uten Ã¥ bli like hemmet av hans begrensede ferdigheter offensivt da han fÃ¥r støtte i denne fasen av Meling. Midtsjø kan da flyttes opp i mellomrommet uten Ã¥ bli like isolert og kan bruke sin spisskompetanse derfra.
Bare en liten tanke Slik det er nå står han jo som oftest bare på samme horisontale linje som stopperne uten å utrette noen ting som helst for laget. Ikke at det er hans skyld altså... |
|
Back to top |
|
|
pingvin Veteran
Joined: 16 Jan 2007 Posts: 3876
|
Posted: 24.07.2017 15:36 Post subject: |
|
|
Fine tanker Nordlys. Men han som har ansvaret hos oss, ser helst at vi spiller 4-1-5 og mange trygge pasninger i bakre ledd. Kjenner jeg er drittlei hele KÃ¥re |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 26.07.2017 23:09 Post subject: |
|
|
Fryktelig lite å utsette på gjennomføringen mot Celtic!
Glimtende defensivt gjennomført kamp. Når vi slipper å diktere spillet selv er vi så mye, mye bedre. Konradsen kommer også mye mer til sin rett som ryddegutt i et slikt kampbilde, bra med ball også i dag! Midtbanespillerne ble tvunget mye dypere av Celtics possessionspill og laget ble plutselig utrolig mye mer sammenhengende! Bendtner er også akkurat den spilleren han skulle være da han ble kjøpt. Glimrende oppspillspunkt og ekstremt dyktig til å holde i ballen slik at laget kan komme etter. Kjedelig med kjempemissen; hadde virkelig satt kronen på verket for hans offensive prestasjon
Minus: Bendtners defensive arbeid. Utrolig at vi ikke blir straffet for dette, mtp så mye tid kapteinen til Celtic (Brown..?) fikk med ballen sentralt. Mpt bedre spillere blir vi straffet.
Alt i alt meget fornøyd med matchen! Så lenge vi kan kontre på Celtic hjemme kan dette gå veien. Slipper vi inn på Lerkendal er jeg dog redd vi vil få problemer. Må vi styre kampen blir det veldig tøft. Sesongen så langt har jo vist at det er noe man slett ikke behersker. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 27.07.2017 15:39 Post subject: |
|
|
RBKs 4-5-1 defensivt i går. Lite utdrag signert Kai Bardal.
Strålende organisering fra sidelinja. Veldig bra timing i presset og i plassbyttene. Som nevnt i forrige kommentar savnet jeg dog Bendtner litt dypere i banen, da han på mange måter overlatot RBK til å forsvare seg i en 4-5-0. Dette resulterte både i at skottene fikk veldig god tid med ballen foran det første pressleddet samt at RBK ofte ikke fikk tak i en del baller ved feilpass fra Celtic. Ballen datt da ofte ned i rommet foran midtbanen hvor Bendtner kunne vært og plukket opp kula. |
|
Back to top |
|
|
Borden Veteran
Joined: 25 Mar 2014 Posts: 1069
|
Posted: 27.07.2017 17:54 Post subject: |
|
|
Men vil ikke plasseringen til Bendtner være med og bidra til at forsvarslinja til Celtic strekkes, og det blir større rom foran den til å kjøre kontringer i når Rosenborg vinner ballen? Når Bendtner i tillegg er et sterkt oppspillspunkt som kan holde på ball eller få frispark, vil det også hjelpe i å etablere spill nærmere Celtics mål. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 27.07.2017 18:25 Post subject: |
|
|
Du har et poeng der. Mitt ankepunkt med det var at han ofte ble luskende i en posisjon hvor han ikke var den minste trussel mot spilloppbyggingen til Celtic (på utsiden av stopperne; midt mellom stopperne, men for høyt til å stresse Brown)
Avstanden ble også tidvis så lang at han ble vanskelig å nå direkte etter ballvinning, noe han gjorde veldig bra når han først fikk anledning til å holde i ballen mens resten flyttet etter. Tilhenger av at han skal strekke forsvarslinjen, men når spillet foregår rundt ham bør han være et større uromoment for spilloppbyggingen til motstanderen. Med en bedre motstanderbarista blir man veldig fort straffet når denne får så god tid på ballen som Brown fikk i går. |
|
Back to top |
|
|
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 27.07.2017 19:12 Post subject: |
|
|
Jeg er uenig at en bedre spiller enn Brown hadde utnyttet Bendtners arbeidskapasitet i går. Det er ikke Bendtners jobb å ligge på ankeret. Bendtners defensive oppgave er å låse av midtstopperne slik at indreløperne ikke trenger å bryte midtbanefemmeren. Jeg så sjeldent midtstopperne til Celtic dra med seg ballen frem i banen.
Da Brown hadde ballen i går kunne han aldri spille ballen til gode posisjoner. Han kunne heller ikke selv bevege seg i mellomrommet, siden midtstopperne til Celtic aldri bevegde seg forbi Bendtner. For all del er det ikke Bendtners fortjeneste at midtstopperne til Celtic er for feige, men man må for guds skyld ikke tvinge Celtics midtstoppere til å ta med seg ballen fremover. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 27.07.2017 21:03 Post subject: |
|
|
Poenget her er vel at Bendtner ikke gjorde noe av det du nevner. At midtstopperne til Celtic ikke avanserte med ball i større grad er en gåte. Bendtner hindret dem sjelden.
Personlig ønsker jeg meg en Bendtner som ligger i midten av trekanten -Brown-stopper-stopper med mål om å tvinge spillet utover. Vil ikke at han skal ligge på Brown, bare at man gjør et slikt alternativ litt vanskeligere å nå |
|
Back to top |
|
|
Sylta Veteran
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
|
Posted: 28.07.2017 10:59 Post subject: |
|
|
Poenget mitt er at Bendtner ikke trenger å gjøre noe aktivt defensivt dersom midtstopperne til Celtic er for feige til å dra med seg ballen fremover. Vi kan ikke la spissen vår sløse med krefter når vi ligger i 4-5-1 og Celtic ikke får ballen frem i banen. |
|
Back to top |
|
|
dejarik Junior
Joined: 21 Jul 2015 Posts: 48
|
Posted: 28.07.2017 13:19 Post subject: |
|
|
Var Rosenborg uheldige som ikke fikk meg seg et bortemål mot Celtic? Ja - ganske uheldige.
En analyse av alle skudd i kampen, vektet for hvor sannsynlig det var at skuddet skulle blitt mål (basert på mange hundre tusen tidligere skudd), viser at RBK hadde 1.6 expected goals mot Celtics 0.93. En veldig bra forklaring på expected goals finner dere her (4 minutters youtube-video): https://youtu.be/w7zPZsLGK18
Analysen gir RBK en 55 % til å vinne kampen, vs. 25 % på uavgjort og 20 % på Celtic-seier.
Når det gjelder pasningsstrukturer, viser de ikke så veldig mye for RBKs del, som ikke ville ha ballen og for det meste kontret.
Celtic hadde mange pasninger, men spilte en slags 4-6-0 uten en tydelig spiss. Kanskje ikke rart, siden begge Celtics spisser var utilgjengelige og Rogic måtte spille spiss.
Oppsummert: RBK var uheldige i å ikke vinne, og veldig uheldige å ikke få med seg et bortemål videre (fra f.eks. 1-1). Sannsynligheten for at RBK går videre med 0-0 er anslått av bettingselskapene til å være ca. 35-40 %. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 28.07.2017 16:28 Post subject: |
|
|
Det bekrefter følelsen jeg hadde etter kampen - at vi ikke vant var ren uflaks, det var ikke noe vi kunne ha gjort bedre. |
|
Back to top |
|
|
Toilling Rutinert
Joined: 10 Jan 2017 Posts: 765
|
Posted: 28.07.2017 19:29 Post subject: |
|
|
Virker som ren uflaks skjer ofte med Bendtner. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 28.07.2017 19:36 Post subject: |
|
|
Sinclair med den minste prikken hos Celtic. Kanonjobb av guttene! |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3335 Location: Trondheim
|
Posted: 28.07.2017 19:57 Post subject: |
|
|
Snedig hvordan høyresida ligger høyere enn venstresida. For begge lagene forsåvidt |
|
Back to top |
|
|
Predicted Veteran
Joined: 20 Aug 2015 Posts: 1063
|
Posted: 28.07.2017 21:27 Post subject: |
|
|
libido wrote: | Snedig hvordan høyresida ligger høyere enn venstresida. For begge lagene forsåvidt |
Det er vel en sånn selvforsterkende sirkel vil jeg tro. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6250 Location: Skottland
|
Posted: 29.07.2017 00:49 Post subject: |
|
|
Det er vel litt som da Mathias Nordlys lurte på hvorfor Helland spilte femti meter lengre fram enn resten av laget i en kamp hvor Helland ble byttet ut etter ti minutter, og laget lå mye lavere resten av kampen.
Alle kan lære seg fotballtaktikk. Statistikk er mye vanskeligere å forstå. |
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
|
Back to top |
|
|
Diabolic Rutinert
Joined: 31 Jul 2007 Posts: 738
|
Posted: 04.08.2017 08:58 Post subject: |
|
|
|
|
Back to top |
|
|
Nordlys Rutinert
Joined: 03 Feb 2017 Posts: 984
|
Posted: 05.08.2017 20:15 Post subject: |
|
|
Så bare siste 20 i dag. I den perioden slet vi veldig med å spille oss ut bakfra. Synes vi utnytter banebredden heller dårlig. Backene isoleres tidvis, og tvinges til å slå langt. Skal se hele kampen på nytt senere, så får komme med en litt dypere analyse da |
|
Back to top |
|
|
|