English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Rosenborg 2010
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Peter Storey
Veteran


Joined: 29 Jul 2008
Posts: 5530
Location: Ystad

PostPosted: 08.06.2010 12:58    Post subject: Reply with quote

Det var inte precis Hareide jag tänkte på, men han tillhör väl de bättre norska tränarna med en karriärtopp (?) 1999-2003 .
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 3881
Location: Stiftstaden

PostPosted: 08.06.2010 16:50    Post subject: Reply with quote

longines wrote:
Dette var noe jeg savnet under Hamren. Hamren snakket alltid kun om sånne generelle ting som attityd, vilje og instilling.

Eggen er klasser over Hamren fotballfaglig, det er jeg overbevist om.

Nå er jo disse to ganske så forskjellige typer og har derfor forskjellig innfallsvinkel på ting. NAE er glad i å prate til alt og alle, mens Hamren tok nok denne rosen internt i spillergruppa. Tror ikke det var ofte han trakk frem enkeltspillere i media. Som jeg kan huske i alle fall. Og dømme ens fotballfaglige kvaliteter etter snakketøyet blir bare for dumt. Og misforstå meg rett nå, begge innehar den fagkunnskapen de trenger. Wink
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Vemundo
Veteran


Joined: 31 Jan 2006
Posts: 1319

PostPosted: 08.06.2010 18:07    Post subject: Reply with quote

Eggen har det til felles med Drillo at de gjennom media klarer å snakke om "fotballfaglige ting" på en enkel og grei måte som de aller fleste kan forstå. De er ikke de eneste, men de står tydelig frem i så måte synes jeg.

Jeg tror det er fordi:
1. De vet godt hva de selv mener om saken.
2. De forstår faget så godt at de kan uttrykke seg på et enkelt vis uten tåkelegging.
3. De har et ønske om å dele kunnskapen sin med andre.
4. De er lite bekymret for debatt, konsekvenser og hva andre mener.

Denne kombinasjonen finner du ikke hos de fleste trenerne, uten at de er dårlige trenere av den grunn. Jeg mener allikevel at det er et styrketegn for de som har denne evnen.
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3158

PostPosted: 08.06.2010 19:48    Post subject: Reply with quote

ace wrote:
Og misforstå meg rett nå, begge innehar den fagkunnskapen de trenger. Wink


Mulig det, men Hamrén brukte nesten to år på å snakke om at "det offensive kommer, men det tar lang tid å få på plass et offensivt spillemønster", mens Eggen klarte å gi oss konturene av det etter én treningsuke hvor halve førstelaget var borte mesteparten av tiden.

Nå er det fortsatt langt igjen til angrepsspillet er optimalt, og mot en bedre motstander ville vi fått problemer i forsvar søndag, men som en begynnelse var det nærmest en åpenbaring. Tross motstanden.

Hamrén er åpenbart fotballfaglig dyktig og har sterk kompetanse på lagbygging og forsvarsspill, men han er ikke i nærheten av Eggen verken på det pedagogiske eller fotballfaglige.
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4200

PostPosted: 08.06.2010 20:02    Post subject: Reply with quote

Veldig enig med de to forrige talerne.

Det var vel Einstein som sa at hvis du ikke kan forklare det til bestemoren din har du ikke forstått det godt nok, eller noe i den duren.

Nå er det ikke slik at trenere trenger å ha det i munnen for å klare å kommunisere med spillerne, men det er jo betegnende at man gir Hamrèn opptil to år, og noen mener a han burde få enda mer tid, på å sette et skikkelig offensivt spill når Eggen klarer å sette sitt preg på laget etter noen få treninger med mange nøkkelspillere fraværende.

At Hamrèn skulle bruke en sesong på det defensive og en sesong på det offensive kan jeg ikke forstå. Det handler nok mer om at Hamrèn har sin fotballfaglige styrke bakover på banen,. Han har nok visjoner om hvordan laget skal fremstå fremover på banen, men det virker som han ikke helt vet hvordan han skal få dette frem til spillerne.

Men som landslagssjef kan det godt hende han passer ypperlig. Han er en god motivator, god defensiv taktiker og så har han gode spillere til rådighet som sikkert klarer å få til grei samhandling på egenhånd. Dessuten kan han velge spillere som passer inn i 4-2-3-1-systemet som han liker å bruke. Driblesterke kanter for eksempel, som vi ikke har i Rbk.

Men han har ikke noe angrepskrydder å by på, for å bruke Eggens ord.
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3158

PostPosted: 08.06.2010 21:39    Post subject: Reply with quote

Mens vi er inne på sitater, kan vi jo trekke frem den danske filosofen Søren Kirkegaard:

Quote:
Hvis det i sannhet skal lykkes å føre et menneske hen til et bestemt sted, må man først og fremst passe på å finne ham der hvor han er, og begynne der. [...]For i sannhet å kunne hjelpe en annen,
må jeg forstå mer enn han, men dog vel først og fremst forstå det, han forstår.



Og dette er en filosofi Eggen lever etter. Selv om forklaringene hans kan virke enkle og banale, er det åpenbart at hans forståelse går langt dypere. Han tilpasser budskapet til sitt publikum, og selv om selv instruksjonene han gir spillerne på trening kan virke enkle, forklarer han spillerne nøyaktig det de trenger å vite for å passe inn i det som egentlig er et svært komplekst mønster.

Han er ekstremt god til å identifisere sitt publikums forståelsesnivå.
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 2343
Location: Oslo

PostPosted: 08.06.2010 23:58    Post subject: Reply with quote

Olalala- tiltredes, +1 etc....
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 2343
Location: Oslo

PostPosted: 09.06.2010 00:05    Post subject: Reply with quote

abjoern wrote:

At Hamrèn skulle bruke en sesong på det defensive og en sesong på det offensive kan jeg ikke forstå.


Dette blir som Abjoern sier helt komisk når Hamren etter to å innrømmer å ha delvis mislykkes offensivt og mener to år ikke er veldig lang tid til å prege offensiv samhandling. Det rett og slett absurd komisk med tanke på Eggens preging etter to uker.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 09.06.2010 07:27    Post subject: Reply with quote

Helt enig i at det var betydelig preg av eggensk angrepsspill allerede etter to uker. Samtidig mener de som teller sånt at vi skapte flere store farligheter mot Hønefoss. Sånn sett går det kanskje mer på hvordan spillet er og hvordan laget kommer til sjanser. Med tut-og-kjør og en langt mer ukritisk offensiv satsing er det naturlig at bevegelsene blir mer fremoverrettede. Det gjenstår fortsatt å se om spillet gir flere muligheter og like gode resultater, eller om det bare framstår som en åpnere og mer underholdene fotball. Hamrén ville nok utvikle et bedre offensivt spill uten å slippe for mye opp i den defensive strukturen, og mener det tar tid. Vi så allerede mot KIL at det ble mye mer rom for motstanderen, og det er noe Hamrén ikke ville gjøre for å bedre det offensive.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Bullseye
Rutinert


Joined: 08 Aug 2005
Posts: 614

PostPosted: 09.06.2010 10:31    Post subject: Reply with quote

De ca 2 siste sidene i denne tråden er noe av det beste som rbkweb`s brukere har skrevet på lang,lang tid. Topp kvalitet på vinkling og problemstillinger. Fortsett sånn. RBK
_________________
Cantate Conflictus
Back to top
View user's profile Send private message
Eru
Veteran


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 3158

PostPosted: 09.06.2010 10:53    Post subject: Reply with quote

kristobal wrote:
Helt enig i at det var betydelig preg av eggensk angrepsspill allerede etter to uker. Samtidig mener de som teller sånt at vi skapte flere store farligheter mot Hønefoss. .


Det er nok riktig, men hvor mange nesten-muligheter ble ikke forhindret av offside på søndag? Slik vil det ikke alltid være, og det skyldes nok i stor grad at Eggen har hatt kort tid med laget. Med litt annen timing og/eller retning på løpene, ville vi trolig skapt minst 2-3 store målsjanser til. Det er ting som kommer med øving, og som forhåpentligvis sitter bedre når VM er over.

Samtidig må vi stole såpass på spillernes defensive ferdigheter at vi tør gi mostanderen rom av og til.
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 959
Location: Trondheim

PostPosted: 09.06.2010 12:20    Post subject: Reply with quote

13 offsider på søndag forteller om angrepsvillighet og små marginer ift å lykkes med gjennombruddene. Mange av avblåsningene var helt marginale, og det som var litt spesielt da, var jo at det var så mange forskjellige RBK-ere som gikk i Kongsvingers offside-felle (forsvarsfireren til KIL må for øvrig ha ros for å holde linja så stramt som de gjorde de siste 86 minuttene).

Betyr at mange går på helhjertede løp, og jeg tror Eru har rett i antakelsen om at med litt mer trening vil flere pasninger/løp være enda bedre timet.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16434
Location: Stavanger

PostPosted: 09.06.2010 13:01    Post subject: Reply with quote

Moldskred stod nok for minst halvparten av disse offsidene.
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 959
Location: Trondheim

PostPosted: 09.06.2010 13:43    Post subject: Reply with quote

Tror du ja. Én av tre er nærmere sannheten.
Back to top
View user's profile Send private message
Keenoir
Legende


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 16434
Location: Stavanger

PostPosted: 09.06.2010 13:47    Post subject: Reply with quote

Jeg så kampen og kan i ihvertfall minnes 5 - 6 offisider fra den kanten i første omgang var han helt ekstrem ,men det er ikke nødvendigvis et dårlig tegn for Moldskred da han er en spisstype som skal ligge på offside grensen og når det sitter kan det bli en del gjennombrudd. Savner fremdeles mye når det gjelder valg og avsluttninger fra Moldskred, han virket til tider desperat etter mål og da låser det seg.
Back to top
View user's profile Send private message
oxbailla
Rutinert


Joined: 26 Apr 2005
Posts: 959
Location: Trondheim

PostPosted: 09.06.2010 14:05    Post subject: Reply with quote

Er nok riktig at Moldskred er temmelig desperat etter et mål. Det ble noen dårlige avslutninger på søndag. Men løpene er veldig positive og helhjertede, synes jeg, og det er bare et tidsspørsmål før timingen sitter mellom pasning og løp, er min spådom. Det kan bli artig hvis det løsner for Moldskred og Olsen på kantene til CL-kvaliken. MM var vel også den som løp aller mest på søndag, og han gjorde en bra førsteforsvarerjobb.
For øvrig gikk både Steffen (2 offsider), Rade (3 offsider) og Micke Dorsin (2 offsider) i fella, men som sagt - de var marginale og til dels tvilsomme noen av disse avblåsningene.
Back to top
View user's profile Send private message
Vemundo
Veteran


Joined: 31 Jan 2006
Posts: 1319

PostPosted: 09.06.2010 14:45    Post subject: Reply with quote

Nå er det ikke alltid den det blåses offside på som bør kritiseres. Det kan mange ganger være pasningslegger som er for sen i avtrekkeren.

Hvis Moldskred starter inn bak en Iversen/Prica som går opp for å stusse ballen videre med hodet er det Moldskred som må time løpet sitt. Iversen/Prica får ikke stusset ballen før den kommer frem til dem.

Dersom Moldskred starter på et dypere løp når f.eks. Winsnes står med ballen i beina på midbanen og titter opp etter alternativer, er det først og fremst Winsnes som må time pasningen. Moldskred får ikke gjort så mye annet enn å vente med å starte til Winsnes ser opp og så håpe at pasningen kommer i tide.

Som andre har vært inne på, her blir nok relasjonene og timingen bedre etterhvert, jeg synes ikke bevegelsene til Moldskred var så håpløse mot Kongsvinger. Både at det sikkert trenes mer på dette nå, og at slike situasjoner trolig vil oppstå oftere i kampsituasjon, vil forhåpentligvis fremskynde denne utviklingen.
Back to top
View user's profile Send private message
Stubbelur
Veteran


Joined: 16 Apr 2007
Posts: 2257
Location: Around the world

PostPosted: 09.06.2010 15:15    Post subject: Reply with quote

Husker at det ble blåst 7 offsider mot Rosenborg før pause ihvertfall. Tror Moldskred sto for 2 eller 3 av dem.
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4200

PostPosted: 20.06.2010 20:10    Post subject: Reply with quote

Interessant å høre Alsaker og Semb kritisere 4-2-3-1, som er fryktelig populær for tiden. Det er en trygg formasjon, en formasjon som det er veldig vanskelig å angripe mot, men som kan føre til fryktelig kjedelig og statisk spill dersom de to DM-ene og laget for øvrig ikke er bevegelig nok. I tillegg må man ha vinger som vinger og en komplett spiss som midtspiss. Det hadde ikke vi.

Jeg tror ikke det er tilfeldig at spillet vårt så mye mer dynamisk ut omtrent med en gang vi gikk over til 4-1-3-2/4-3-1-2/diamant.
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 20.06.2010 22:34    Post subject: Reply with quote

Det er neppe tilfeldig at spillet vårt plutselig så atskillig mer sårbart ut straks vi beveget oss vekk fra 4-2-3-1 også. Den formasjonen fikk ut veldig mye bra, bortsett på høyrekantplass hvor vi ikke har en spiller som er god både framover og bakover på banen i en sånn rolle.

At Alsaker og Semb kritiserer formasjonen betyr kanskje at det er noe i den. Alsaker og Semb har også nesten til gode å fremheve det faktum at Annan spiller fast på Afrikas beste lag, og "glemmer" stadig at Ghana står med fire poeng etter to kamper når de gjentar gang på gang at alle de afrikanske lagene vil ryke ut i innledningen.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4200

PostPosted: 21.06.2010 00:06    Post subject: Reply with quote

Vel, det skal ikke mer til enn et tap for Tyskland, så er Ghana sannsynligvis ute. Men det hører hjemme i en annen tråd.

Nei, selvfølgelig kan man ikke forvente å ha samme defensiv trygghet med to DM versus en DM, men så er det grader av defensiv trygghet også. Når vi skapte så få sjanser som vi gjorde innledningsvis i ligaen i år så bør det gå en varsellampe. Dessuten kommer førsteforsvarerjobben til å bli enda grundigere utført under Eggen.

Mener du seriøst at Rbk i TL burde spille med to sittende DM-er, attpåtil når vi har Annan som den ene?

Jeg mener gevinsten vi er i ferd med å se i angrep langt på vei overskygger det vi måtte miste av defensiv trygghet. Og i Europa tror jeg at den formen for fotball som vi har representert det siste halvannet året i beste fall kan gi hederlige tap med tannløst spill eller et uavgjortresultat eller to. Men dette er en gammel diskusjon som vi snart får "svar" på.
Back to top
View user's profile Send private message
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5562

PostPosted: 22.06.2010 03:02    Post subject: Reply with quote

Rosenborg har da aldri hatt 2 sittende midtbanespillere, hvertfall den ene har hatt et offensivt ansvar også..
_________________
- Rune Hauge er ingen kjeltring, men tvert i mot en grepa kar. Han er den ærligste mannen jeg kjenner. Jeg har aldri vært i tvil om at han var uskyldig, jublet Stig Inge Bjørnebye og fulgte opp:

- Rune var forut for sin tid.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Halvorsen87
Veteran


Joined: 16 Jan 2009
Posts: 2382
Location: Trondheim til høsten!

PostPosted: 22.06.2010 15:56    Post subject: Reply with quote

Hadde Frankrike to sittende DM'er da? Malouda - ja, men Diaby er vel mer Tettey/Essien-typen?
_________________
"Does the brain control you or are you controlling the brain? I don't know if I'm in charge of mine."
- Karl Pilkington
Back to top
View user's profile Send private message
abjoern
Veteran


Joined: 16 Aug 2008
Posts: 4200

PostPosted: 22.06.2010 17:04    Post subject: Reply with quote

Ballahl wrote:
Rosenborg har da aldri hatt 2 sittende midtbanespillere, hvertfall den ene har hatt et offensivt ansvar også..


Sittende var kanskje feil ord, men vi har spilt med to DM-er under Hamrèn. Tettey gjorde denne posisjonen til en boks-til-boks-rolle etterhvert, og det ga oss en ekstra dimensjon. Men selv om man har èn løpssterk DM vil man kunne øke presset på ballfører høyere opp på banen, og ikke minst ha flere mann foran ballen når man vinner den, hvis man spiller med en mer offensiv formasjon, som 4-1-3-2/4-3-1-2/diamant.

Etter at Tettey dro vil jeg nesten si at vi har spilt med to sittende DM-er ja. Spesielt når Winsnes har vært på banen, selv om han har hatt større offensivt ansvar enn Annan.

Edit: Ingen som har nevnt Frankrike i den tråden her, men kanskje i en annen tråd?
Back to top
View user's profile Send private message
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12211
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 22.06.2010 18:11    Post subject: Reply with quote

VM har vel vist oss at 4-2-3-1 kan være helt ubrukelig, men også at den kan fungere veldig bra. Tidvis har RBK i år vært litt for baktunge i 4-2-3-1, men ikke verre enn at man en periode kunne leve med det. Mot Hønefoss så vi hvordan 4-2-3-1 kan fungere, mens vi i flere andre kamper har sett at det har blitt for statisk.

Kongvinger er dårligere enn Hønefoss, og at vi framstod like bra der sier vel lite om endringen til 4-1-2-1-2 vil fungere bedre enn hva 4-2-3-1-en har gjort.

Med tanke på at vi resultatmessig kun har vært spesielt svake ved noen få anledninger i 4-2-3-1 så må man kunne si at formasjonen var vellykket.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  Next
Page 57 of 59

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb