English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Talentarbeid i RBK
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 49, 50, 51
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 17022
Location: Lillestrøm

PostPosted: 28.05.2020 18:30    Post subject: Reply with quote

Coolen kan i og for seg forstås. Han føler muligens han er forbigått både i ei trenerjakt og prosess med ny sportslig leder. Jeg tror neppe han hadde vært interessert i mer enn å gå kontrakta ut uansett. Det er dog bekymringsfullt at alle tre forsvinner mer eller mindre samtidig, og at vi med det ser ut til å avskilte et prosjekt som bare er drøyt to år gammelt.

Jeg er mildt sagt spent, og dessverre ikke men nevneverdig positivt fortegn, på hva neste kapittel inneholder.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Resten må gå fan account
Veteran


Joined: 27 Mar 2011
Posts: 1595

PostPosted: 28.05.2020 20:41    Post subject: Reply with quote

Adressa skriver at Coolen fikk beskjed i januar om at han var ferdig, og
er skuffet over at hans tid i RBK stanset i 2020.

https://www.adressa.no/10...0889b.html
_________________
Resten må også gå hjem.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9221
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 28.05.2020 20:47    Post subject: Reply with quote

Og Dorsin uttaler at det handler om et veivalg, at de ønsker seg tilbake til noe mer 'rosenborgsk'. Så da kan man grave ned alle idéer om at dette er tilforlatelig.

Jeg tror vi skal bli mer amatørmessige, og åpner portene for gamle helter uten relevant erfaring igjen, fordi hvem trenger kunnskap om ungdomsutvikling hvis man har over 100 A-kamper på nittitallet, liksom?

Så får klubben gjerne overraske positivt. Men denne stien har vi vært på før.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 4386

PostPosted: 28.05.2020 21:07    Post subject: Reply with quote

Kjenner jeg har fått min posjon rbk-drama og vell så det de siste par årene. Jeg velger å tro at de vet ha de gjør og så forsyner jeg meg heller med en god posjon Molde-drama.
Back to top
View user's profile Send private message
Jonas
Veteran


Joined: 30 Jul 2005
Posts: 5527
Location: Oslo

PostPosted: 28.05.2020 21:10    Post subject: Reply with quote

Har ikke tilgang til artikkelen her og nå, men lurer på hva Dorsin legger i mer "rosenborgsk". Hvis det er snakk om spillestil, så er jo Nederland et helt naturlig land å se til - både hva gjelder spillerutvikling og 4-3-3-utvikling. Bare spør Eggen sjøl. Eller er det viktigere at trenerne snakker trøndersk og vet hva slags kaffe som serveres på Brakka?

Tanken til Bjørnebye var helt klart god med introduksjonen av egen akademisjef som i tillegg fikk hente sine menn, men ser at den røde tråden og gjennomføringen (0 kommunikasjon med hovedtrener blant annet) egentlig bare fisler ut i ingenting nå som prosjektet dør ut etter tre år. Den korte tida gjør det også vanskelig å måle arbeidet noe særlig utover det at Heerkes fikk skikkelig schwung over RBK2. Veldig dumt.

Med en mer presset økonomi vet vi jo alle hva som blir løsningen på dette. I hvert fall ikke en utlending med track record på faget. Skulle likt å se klubben pumpe enda mer ressurser inn mot Salmarakademiet. I 2020 er det fullstendig urealistisk å gjøre overganger som da vi hentet U21 kapteinen til Tsjekkia i Borek Dockal eller Marek Sapara foran snuta på CSKA. Fotballkartet er som vi alle vet totalforandret. Et akademi koster det også, men jeg mener det er veien å gå nå som klubben utkonkurreres av Lech Poznan, Oostende og Barnsley på lønnsbetingelser og til dels attraksjon.

Fredrik Midtsjø (2015) er siste som ordentlig etablerte seg i A-stallen. Det er altså fem år siden allerede... (ja, det er en ok gjeng som kommer opp og banker på døra nå. Men hva med neste kull?)
_________________
No al calcio moderno
Back to top
View user's profile Send private message
everlong
Senior


Joined: 05 Jul 2012
Posts: 120
Location: Oslo

PostPosted: 28.05.2020 21:34    Post subject: Reply with quote

Mini vil heller ha norske trenere enn nederlenderene. Forstår ikke helt den tankegangen. RBK bør vel ha de beste, uansett hvor de måtte komme fra.

Kan se videoen hans her.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4537
Location: Bergen

PostPosted: 28.05.2020 21:37    Post subject: Reply with quote

Mini er et levende eksempel på at det å ha vært god spiller ikke betyr at man automatisk er ekspert.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 8005

PostPosted: 28.05.2020 21:41    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Og Dorsin uttaler at det handler om et veivalg, at de ønsker seg tilbake til noe mer 'rosenborgsk'. Så da kan man grave ned alle idéer om at dette er tilforlatelig.

Jeg tror vi skal bli mer amatørmessige, og åpner portene for gamle helter uten relevant erfaring igjen, fordi hvem trenger kunnskap om ungdomsutvikling hvis man har over 100 A-kamper på nittitallet, liksom?

Så får klubben gjerne overraske positivt. Men denne stien har vi vært på før.


Jepp, dette har vi sett før. Gutteklubben grei skal fortsette. De som ansettes blir Bratbakk Senior og andre «lyst på rbkjobb» trenere rundt i Trøndelag uten noe søm løfter talentutviklingen. Nok et steg tilbake . Flere dyre kjøp av Valsviker og Åsener. Huff!
Back to top
View user's profile Send private message
Willoch
Veteran


Joined: 22 Dec 2009
Posts: 1207

PostPosted: 28.05.2020 22:39    Post subject: Reply with quote

Er salmar og grasrotandelen som finansierer hele akademiet.
_________________
Willoch
Back to top
View user's profile Send private message
Buss
Junior


Joined: 16 May 2019
Posts: 91

PostPosted: 28.05.2020 22:46    Post subject: Reply with quote

Bjørnebye som skrøt av at RBK brukte mer penger på akademiet enn Ranheim brukte på A-laget.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 17022
Location: Lillestrøm

PostPosted: 28.05.2020 23:18    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Og Dorsin uttaler at det handler om et veivalg, at de ønsker seg tilbake til noe mer 'rosenborgsk'. Så da kan man grave ned alle idéer om at dette er tilforlatelig.


Greit ironisk, all den tid utviklingsavdelingen under nederlandsk styre er noe av det mest rosenborgske vi har sett i klubben post Eggen. Men det er mulig rosenborgsk i denne sammenheng betyr "for trøndera, av trøndera".

Som sagt tidligere; det virker som styre og stell har en lite produktiv tilnærming til tilbake til røttene-konseptet. Det betyr altså ikke nødvendigvis at man kommer tilbake til fordums storhet om man bare putter inn nok folk fra storhetstida. Det handler om tankegods og filosofi, og ikke navn og meritter som spiller.

Neste trekk fra Dorsin og kompani bør være bra.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6078
Location: Rosenborg

PostPosted: 29.05.2020 00:42    Post subject: Reply with quote

"Tilbake til røttene" prosjektet var vel strengt tatt kjørt når vi ansatte Horneland ? Filosofien hans er jo nærmere LSK enn RBK.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 1473

PostPosted: 29.05.2020 00:50    Post subject: Reply with quote

Horneland har vel ikke noen filosofi, som jo er positivt da han vil være istand til å utvikle en som passer, det er bare det at den slags har vi ikke tid til at han kan få lov til i sjefsrollen.

Tror uansett at "tilbake til røttene" var litt for mye gimmick og altfor lite forståelse av hva slags fotball de røttene ble dyrket på.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9221
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 29.05.2020 09:21    Post subject: Reply with quote

Man skal være forsiktige med å konkludere for hardt før man ser hva som kommer inn for de som forsvinner, men det jeg er redd for er følgende:

- Etter nøye overveielser og et sikkert veldig bredt søk endte klubben med å ansette eks-kaptein Mikael Dorsin som sportslig leder fullstendig uten relevant rollebakgrunn.
- I og med at Coolen fikk beskjed allerede i januar om at han var ferdig, har neppe Dorsin alene stått for evalueringen av nederlender-prosjektet i Salmar (det ville i så fall vært hårreisende med den tidsramma), så det er grunn til å tro at det samme verdisettet styrer den evalueringen som Dorsin-ansettelsen - altså styret.
- Det er uansett god grunn til å tro at en tidligere fotballspiller som ansettes uten relevant erfaring sånn rent grunnleggende vil anta at dette er en solid rekrutteringsstrategi, siden de fleste rekrutterere foretrekker kandidater som ligner seg selv.
- Dermed er det all grunn til å frykte at hvis Dorsin får velge alene, så veier personlig kjennskap, klubbakgrunn og spillererfaring mye tyngre enn relevant og dokumenterbar kunnskap, utdanning og erfaring innenfor spillerutvikling, klubbutvikling og akademiorganisering, og man kan egentlig gå ut fra at organisasjonen i det øvrige deler dette synet.

Så det jeg tror skjer er at Rosenborg nok en gang konsoliderer en grunntanke om kunnskapsløshet satt i system; man slutter rekkene og blir innoverskuende og personfokuserte der man kunne vært kunnskapssøkende og utviklingsorienterte. Det begynner å bli mange piler som peker i den retningen nå - det å skjære vekk alt som ikke kommer fra innenfor tradisjonen. Skroting av teknologi, stort sett alt av ikke-nordiske spillere og støtteapparat ut (vi sitter vel igjen med kun Samuel?), ansettelse av den 'beste kompisen' de har i en nøkkelrolle. Og det bunner kanskje, tror jeg, i en skuffelse over å ikke ha fått umiddelbare resultater på de forsøkene man har gjort på å favne bredere.

- Forsøkene på å lande en 'storfisk' til trenerjobben falt døde til jorden
- De nye impulsene akademitrenerne skulle bringe inn i utviklingsavdelingen viste seg å komme med andre idéer om spillerutvikling
- Det viste seg at man måtte ha faglig kompetanse for å faktisk avlese dataene man skapte gjennom ZXY
- Noen semieksotiske spillerkjøp viste seg å ikke være umiddelbart spesialtilpasset til norsk fotball, og ble ikke umiddelbart dominerende rett fra Værnes
- Forsøket på å ta verdens minste barnesteg vekk fra 'klubblegende uten jobb' i SL-rollen var ikke noen dundrende suksess

Et fellestrekk her synes jeg er en voldsom utålmodighet med alt som ikke er kjent og kjært, og det er jo noe som høres kjent ut for de som har vært her en stund (da tenker jeg spesielt på enkelte utenlandske spillere med gode karrierer etter sin RBK-tid som kunne herje i åtte kamper på rad og så bli benket etter én dårlig kamp). To år i perspektivet av Salmar-prosjektet er jo en vits; skroting av ZXY fordi man mangler interne ressurser til analyse er tåpelig; regelrett vraking av nyinnkjøpte, unge, utenlandske spillere etter kort tid framstår som amatørmessig. Men verre enn noen av de individuelle avgjørelsene er måten de synes å attribueres en slags fremmedhet - de blir stående som eksempler på hvor ekkelt og vanskelig det kan være å se utenfor sin mest umiddelbare krets.

Skal man gjøre endringer, så skal man sørge for at man følger en plan man har grunn til å ha tro på, se på utvikling over tid, og tildele nødvendige ressurser der det trengs. Den der toårige vinglinga til Rosenborg mellom nærsynte og langsynte briller er både dyrt og ødeleggende for klubbutviklingen over tid.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4537
Location: Bergen

PostPosted: 29.05.2020 10:10    Post subject: Reply with quote

Det er jo skremmende. Både det at uttalelsene tyder på at vi skal hente inn gamle kjenninger i stedet for faktisk kompetanse. Det er også skremmende å tenke på tidsperspektivet. Å bygge opp ett godt akademi krever godt arbeid over tid. Nederlenderne har ikke hatt nok tid. Dorsin's neste trekk kommer til å bli ekstremt viktig. Han har noe good-will i kraft av å ikke være Bjørnebye, men dette trekker noe av den. Forventer det verste.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
PauloSilas
Veteran


Joined: 31 Aug 2007
Posts: 1988

PostPosted: 29.05.2020 11:01    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Man skal være forsiktige med å konkludere for hardt før man ser hva som kommer inn for de som forsvinner, men det jeg er redd for er følgende:

- Etter nøye overveielser og et sikkert veldig bredt søk endte klubben med å ansette eks-kaptein Mikael Dorsin som sportslig leder fullstendig uten relevant rollebakgrunn.
- I og med at Coolen fikk beskjed allerede i januar om at han var ferdig, har neppe Dorsin alene stått for evalueringen av nederlender-prosjektet i Salmar (det ville i så fall vært hårreisende med den tidsramma), så det er grunn til å tro at det samme verdisettet styrer den evalueringen som Dorsin-ansettelsen - altså styret.
- Det er uansett god grunn til å tro at en tidligere fotballspiller som ansettes uten relevant erfaring sånn rent grunnleggende vil anta at dette er en solid rekrutteringsstrategi, siden de fleste rekrutterere foretrekker kandidater som ligner seg selv.
- Dermed er det all grunn til å frykte at hvis Dorsin får velge alene, så veier personlig kjennskap, klubbakgrunn og spillererfaring mye tyngre enn relevant og dokumenterbar kunnskap, utdanning og erfaring innenfor spillerutvikling, klubbutvikling og akademiorganisering, og man kan egentlig gå ut fra at organisasjonen i det øvrige deler dette synet.

Så det jeg tror skjer er at Rosenborg nok en gang konsoliderer en grunntanke om kunnskapsløshet satt i system; man slutter rekkene og blir innoverskuende og personfokuserte der man kunne vært kunnskapssøkende og utviklingsorienterte. Det begynner å bli mange piler som peker i den retningen nå - det å skjære vekk alt som ikke kommer fra innenfor tradisjonen. Skroting av teknologi, stort sett alt av ikke-nordiske spillere og støtteapparat ut (vi sitter vel igjen med kun Samuel?), ansettelse av den 'beste kompisen' de har i en nøkkelrolle. Og det bunner kanskje, tror jeg, i en skuffelse over å ikke ha fått umiddelbare resultater på de forsøkene man har gjort på å favne bredere.

- Forsøkene på å lande en 'storfisk' til trenerjobben falt døde til jorden
- De nye impulsene akademitrenerne skulle bringe inn i utviklingsavdelingen viste seg å komme med andre idéer om spillerutvikling
- Det viste seg at man måtte ha faglig kompetanse for å faktisk avlese dataene man skapte gjennom ZXY
- Noen semieksotiske spillerkjøp viste seg å ikke være umiddelbart spesialtilpasset til norsk fotball, og ble ikke umiddelbart dominerende rett fra Værnes
- Forsøket på å ta verdens minste barnesteg vekk fra 'klubblegende uten jobb' i SL-rollen var ikke noen dundrende suksess

Et fellestrekk her synes jeg er en voldsom utålmodighet med alt som ikke er kjent og kjært, og det er jo noe som høres kjent ut for de som har vært her en stund (da tenker jeg spesielt på enkelte utenlandske spillere med gode karrierer etter sin RBK-tid som kunne herje i åtte kamper på rad og så bli benket etter én dårlig kamp). To år i perspektivet av Salmar-prosjektet er jo en vits; skroting av ZXY fordi man mangler interne ressurser til analyse er tåpelig; regelrett vraking av nyinnkjøpte, unge, utenlandske spillere etter kort tid framstår som amatørmessig. Men verre enn noen av de individuelle avgjørelsene er måten de synes å attribueres en slags fremmedhet - de blir stående som eksempler på hvor ekkelt og vanskelig det kan være å se utenfor sin mest umiddelbare krets.

Skal man gjøre endringer, så skal man sørge for at man følger en plan man har grunn til å ha tro på, se på utvikling over tid, og tildele nødvendige ressurser der det trengs. Den der toårige vinglinga til Rosenborg mellom nærsynte og langsynte briller er både dyrt og ødeleggende for klubbutviklingen over tid.


Enig i mye av det du sier, men det som er ironisk er jo at det siden 2018 kun er Salmar-akademiet og RBK 2 som har hatt suksess (attpåtil med en Roseborgsk spillestil), mens RBK's a-lag har slitt, både resultats- og spillestilsmessig. Og hva gjør man da? Jo man kvitter seg hele Salmar-ledelsen og går "all-in" med Horneland og Co.

Gode resultater, artig spillestil, og stor utvikling hos en del offensive spillere spilte altså ingen rolle når alt kom til alt.
_________________
Peter Storey wrote:
Det var inte bra för hans trovärdighet att bjuda 5 miljoner för en hästliknande spelare
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 9221
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 29.05.2020 11:19    Post subject: Reply with quote

Jeg frykter faktisk at nåværende ledelse ser på den fotballen RBK2 spilte i fjor, og ser på den fotballen A-laget spilte i fjor sommer, og av en eller annen grunn mener det er sistnevnte som har mest rosenborgsk preg og er mest framtidsrettet.

Det er vanskelig å forklare den nærmest ubetingede tilliten til A-lagstrenerne og den tilsvarende svinnende tilliten til akademitrenerne på noen annen måte.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Buss
Junior


Joined: 16 May 2019
Posts: 91

PostPosted: 29.05.2020 12:32    Post subject: Reply with quote

Mikael Tørset Johnsen mener jeg er en som hadde bedre utvikling under nederlenderne enn under Horneland.
Synes MTJ var RBK`s beste i en kamp mellom Tiller og RBK i 2019. Da var han fremdeles hospitant til A-laget mener jeg å huske.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 17022
Location: Lillestrøm

PostPosted: 29.05.2020 12:51    Post subject: Reply with quote

Derfor blir det blasfemi å snakke om rosenborgsk i denne sammenheng. Det mest rosenborgske i klubben bygges ned etter det som nærmest ser ut som et alibi-prosjekt, mens det til stadig kommer inn "nye" impulser fra NFF-skolen. Slik tankegangen tilsynelatende har grodd seg fast nå, må klubben bort fra det de kaller rosenborgsk for å finne seg selv. Vi har lykkes voldsomt med Michels-/Eggen-basert 4-3-3 i flere ledd i nær fortid, men nederlenderne i utviklingsavdelingen forsvant én etter én, og erstatteren til Kåre - som fungerte meget bra ei stund, var noe radikalt forskjellig fra suksessformelen.
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52067
Location: Trondhjem

PostPosted: 29.05.2020 22:46    Post subject: Reply with quote

Løfaldli:

Var grepet med å hente trenerkrefter fra Nederland skikkelig gjennomtenkt i toppen av RBK-organisasjonen?

Dette skjedde på en tid hvor Rosenborg hadde slått Ajax, hvor Bendtner sprudlet og de fleste piler pekte oppover.

Mange luktet en ny europeisk storhetstid på Lerkendal.

Visste klubben hva den ville med akademiet, var RBK-styret helt klar på hvilken kurs som var valgt, da beslutningen om å hente nederlenderne ble tatt?

Lite tyder på det.

Det minner litt om Bendtner-signeringen. I utgangspunktet svært forlokkende, men med mange uheldige omkostninger som skulle komme frem etter hvert.

Er det derfor Dorsin nå sier at «vi kjenner at det kanskje kan være bra med litt mer rosenborgsk forankring i det»?

Isolert sett kan det være helt riktig at Coolen, Wermink og Heerkes forsvinner. Men for Rosenborg er det ingen god nyhet, fordi det er et tegn på at kursen er uklar.

Vet klubben hvor den vil og hvilken vei som skal føre den dit?

Les mer: «Dårlig nytt at nederlenderne forsvinner»
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 49, 50, 51
Page 51 of 51

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb