VM 2018

[SeG]

DER har du et eksempel på inkonsekvent VAR. Egyptisk spiller blir jo revet ned som et bjørn velter trær, også blir det ikke sett på en gang. SVAKT
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[Zorac]

Mulig hoveddommer får beskjed, men velger det bort.

Situasjonen var i og for seg ganske lik Kanes i går. VAR tar noe, eksempelvis Sverige, men det er langt fra alt som rettes opp. Flott med alt som retter opp i urett på banen, men det hjelper jo ikke Egypt at Sverige fikk VAR-"hjelp".
_________________
Influencerâ„¢

[Stubbelur]

Fifa skal se på hvorfor VAR ikke plukket opp nedrivningene av Kane. Det er klart det er rom for forbedring. Det sies at VAR flagga en hendelse i boksen, men dommer på banen valgte å ignorere det. Da må man se på prosedyrene.

Det som er utelukkende et faktum, dog, er at VAR har ført til at mange kampavgjørende situasjoner har fått et rettferdig utfall. Stort sett i form av straffespark. Ikke alle situasjonene fanges opp, men alternativet er at langt færre situasjoner fanges opp. Hvis det ikke er framgang så vet ikke jeg. At folk er imot VAR er noe forbanna tull.

[BalleK]

Videodømming er jo enorm fremgang. At fotballen blir mer rettferdig enn den var før er bare av det gode. Jeg tror også det vil gjøre at det blir mindre holding inne i feltet etter hvert som spillerne erfarer at det oftere enn før fører til straffespark.

Det er merkelig at noen er imot videodømming fordi det ikke fungerer perfekt den første gangen det brukes i et mesterskap. Og mishagsytringene kommer allerede mens man spiller den første runden!! Det er altså folk som ikke en gang venter til hele første runde er spilt før man dømmer (sic) dette nord og ned ??

Hver eneste gang man begynner å bruke ny teknologi så er det behov for justeringer. Hver eneste gang. Jeg har jobbet som ingeniør i 30 år og vet at ingenting fungerer perfekt ved første forsøk. Det man da gjør er at man samler sammen erfaringer etc. og så justerer man og endrer. Og så blir det litt bedre neste gang man prøver. Til slutt blir det bra.

Videodømming kan enkelt utvides til å avgjøre "corner eller utspill fra 5-meter" eller "hvem skal ha kastet" når ballen åpenbart er ute.

Jeg mener at man bør ha enda flere teknologiske hjelpemidler i fotballdømming. Det blir f.eks. ofte gjort feil ved offsideavgjørelser. Med en sender i ballen og en sender på hver spiller kan man ha et helautomatisk system som sier "offside" i ørene på dommerteamet når ballen spilles fra en spiller samtidig med at en medspiller er i offsideposisjon. Så kan dommeren og linjemannen bruke dette når de vurderer en offsidesituasjon. Et slikt system hjelper ikke dommeren i alle situasjoner, men det vil hjelpe nokså ofte - og da er det jo bra. Det er bedre at bare 2 offsideavgjørelser blir feil enn at 10 blir feil.

I tillegg vil et slikt system kunne brukes til som hjelpemiddel for å finne ut om ballen er utenfor sidelinje/kortlinje - her skjer det også feil av og til.

Alt som gjør fotballen mer rettferdig er av det gode. Mener jeg da.
_________________
RBK fjepper
Toillat folk e folk det å

[Henri]

Alle mener at mer rettferdighet er et gode. Så har du sikkert rett i at man over tid vil forbedre bruken av VAR slik at det blir mindre tilfeldigheter i bruken av det. Kan aldri tenke meg at VAR forsvinner så spørsmålet blir hvordan man kan bruke det best mulig.

Det blir interessant å se hvordan spillernes adferd endres etterhvert, for det må den nesten gjøre, hvis ikke blir kampene mer og mer som en straffesparkkonkurranse etterhvert som VAR plukker opp alt som skjer i feltet. Forsvarsspillerne blir nok mer forsiktige i feltet, mens angrepsspillerne vil i enda større grad kaste seg over bena til forsvarsspillerne fordi det vil ofte se ut som straffe på TV-bildene?

[zaphod81]

Det burde jo virkelig ikke komme som en overraskelse på noen at en helt ny samarbeidsform innebærer både forutsette og uforutsette utfordringer i hvordan de enkelte gruppene handler i de enkelte situasjonene. Det vil være kulturelle utfordringer, kommunikasjonsmessige utfordringer, inter- og intrapersonlige utfordringer hos de enkelte dommerne. Jeg tror VAR bare vil bli bedre og bedre, og retningslinjene for bruk tydeligere og tydeligere, men de dommerne som skal bruke det trenger både kursing og erfaring før det virkelig sitter.

Skikkelig godbit for sosialpsykologer dette, egentlig.

[Stubbelur]

At spillere kaster seg og konstruerer frispark/straffespark er jo ikke noe nytt. Noe som kan motvirkes ved at man gir karantene ved gjennomgang etter kampen.

Ja, det er flere straffer, men det belyser jo vitterlig bare hvor vant spillerne har blitt til å begå forseelser i straffefeltet.

[zaphod81]

En naturlig konsekvens her vil jo være å bruke VAR til å dele ut kort for filming live.

Mertens, for eksempel, prøver seg jo på en idiotisk filming som jeg mener dommeren rett og slett kan få på øret, selv om han ganske riktig lar situasjonen gå uten å blåse straffe. Gult kort, nummer 17. Ferdig.

Det blir veldig skummelt å prøve å falle lett i feltet dersom man både har lavere sannsynlighet for å lykkes (det vil nok være vanskeligere å lure videoteamet enn dommeren) og potensielle sanksjoner der tvilen vanligvis kommer de til gode.

Hvis man også plukker en del av de Ronaldiske 'au-så-vondt-i ansiktet'-situasjonene, der spillere bevisst spiller skadet for å hale ut tid eller få straffet motstander, så vil nok det også avta. Taper heller ikke noe tid/flyt på at dommeren sjekker med VAR mens spilleren ruller rundt i gresset.

[zaphod81]

Ad Russland, løpstall og doping: ingen hadde vel forventet annet enn at de ville møte med maks innsats, men ingen hadde vel heller forventet noe annet enn bloddopede russere i prestisjemesterskap på hjemmebane.

Interessant er det å høre vår gamle kjenning Demidovs uttalelser:

[Zorac]

Det mest nyttige med VAR slik jeg ser det, er om det plukker opp tingene dommere ikke får med seg som konsekvent (mis)brukes av spillerne. Vi har fått avgjort/rettet opp noen straffesituasjoner og slikt, men jeg synes VARs største forse er å kunne slå ned på "juks" som enten brukes til å lure dommeren, eller skjules for dommeren. Skuespill/overspilling og holding i felt på dødball er åpenbare tjuvtriks som ikke tilfører fotballen en dritt, og bør være lett å plukke opp med tilgang til et utall kameravinkler.

Jeg ser gjerne at vi prøver ut VAR på slikt, slik at det konsekvent gis kort på filming og konsekvent gis straffer på holding i feltet. Det blir selvsagt mayhem en periode, med fem gule kort og åtte straffer i hver kamp, men ett sted må vi begynne. Det er egentlig helt vilt hvor automatisk, instinktivt og naturlig forsvarsspillere griper etter spillere som beveger seg fra oppasser i felt, for eksempel. Eller spillere som stuper som om de er skutt i rykken med 12-7 så fort de merker noen i nærheten. Om VAR kan brukes til å renske opp i dritten som ødelegger den ærlige og redelige fotballen, er det et nyttig verktøy som faktisk kan være med på å endre den moderne fotballen til det bedre. Kun som korrektiv i tvilsomme straffesituasjoner, sløses mye potensiale bort og det (etter mitt syn) viktigste et slikt verktøy kan rette på blir fortsatt opptil dommerens sanser, dømmekraft og vurderingsevne - alt som settes på prøve i et brøkdel av et sekund og ofte utføres av erfarne "juksemakere". Og dommeren skal jo som kjent være sikker der og da for å blåse.
_________________
Influencerâ„¢

[haavarl]

Mental øvelse: se neste kamp med Portugal, og se for deg at nr. 14 Williams egentlig er Bendtner. En svær fyr som bare lunter rundt med lav intensitet - og gjør nesten alltid noe rett med ballen.

Klart, Williams ser ut til å være en slags... halv... defensiv midtbane, men jeg kan levende se for meg at Bendtner ville løst rollen helt likt.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[oskisjunior]

Det er så flaut å se på Portugal. Forferdelig representanter for herrefotball på toppnivå. Selvsagt med Ronaldo og Pepé i front. Kaster seg i alle slags situasjoner.

Trist om Marokko ikke får med seg noe her. Best i banespillet mot et særdeles usjarmerende Portugal.

[haavarl]

Men Williams var kul.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[andrezinho]

Overfall av Pepe

[haavarl]

Å oppføre seg sånn er en skam for alle som har passert 12 år.

I det hele tatt er det vel en god del lag her som har spillere som er noe mindre sympatiske enn man kunne ønske. Jeg liker Uruguay, men Suarez, uhm ... - Stor sans for Spania, men Sergio Ramos er noe mer hardhendt enn jeg liker ... osv.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Flabbergast]

Man må vel kunne bruke VAR på dette, som en potensiell rød kort situasjon? Så kan dommeren se hva som skjer og gi gult til Pepe

[haavarl]

Spania med VMs hittil mest ekstreme powerplay. Omtrent hele det spanske laget i en vifteform foran hele klynga av iranere; nærmer seg 80 % ballinnehav.

Jæskla vanskelig å trenge igjennom; iranerne ikke dårlige til å forsvare egen boks. Vi får se.

* 48 minutter: Spania 366 pasninger / Iran 66 pasninger
_________________
Embrace science - resist ignorance

[SeG]

Mener å huske at de holdt 89 minutter mot Argentina i 2014 også. De er seige
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[haavarl]

Artig. Iran putta til 1-1 og alle jubla som faen, men en dobbeltsjekk med VAR bekreftet linjemannens offsidemarkering og derved korrekt annullering.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Jonas]

Iran er bedre når de ikke ligger med samtlige spillere innenfor egen 16. Absolutt muligheter mot Portugal (les: Ronaldo).
_________________
No al calcio moderno

[haavarl]

382 mot 941 berøringer (78,8 % ballbesittelse), 64 % mot 91 % vellykkede pasninger, 7 mot 18 skudd, og kun 0-1 på et flaksemål (en avklaring treffer kneet til Costa og ender i mål) ... da har du forsvart deg greit.

Men det er vel ikke noe nytt at prestestyret i Iran bruker nok ressurser på forsvaret.

Kjenner det er helt greit at Iran ikke fikk med seg poeng her. Dog ... stakkars de iranerne som feiret som gale over ett minutt før de i det hele tatt så offsidemarkeringen. Fra verdens kuleste følelse til et svart hull på null komma niks.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Mikkelsen]

Er ikke imponert av Portugal. Iran har god sjans.

[SeG]

Kan også bli en sinnsykt blodfattig kamp.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[Macha]

Dommeren i kampen mellom Danmark og Australia bekrefter at han ikke har noe i VM å gjøre når han gir Australia straffe etter nok en VAR-situasjon. Ballen blir headet i armen til Poulsen som ikke er i en unaturlig stilling og som ikke har mulighet til å flyttes. Feig dommer.

[haavarl]

Danmark med kanongåll av Eriksen. Billig VAR-straffe til Australia men må vel kunne forsvares.

72 min: mandig gjort av Christensen; blir dratt i trøya i feltet, men river seg løs og brøyter seg videre og aksepterer at dommer ikke blåser - men kunne fort vært en straffe. Allikevel tusen bonuspoeng for å ikke kaste seg i bakken og klage til dommer.
_________________
Embrace science - resist ignorance