English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Europacupene
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Haugen
Veteran


Joined: 06 May 2005
Posts: 3240
Location: Stadsbygd

PostPosted: 09.09.2007 11:17    Post subject: Reply with quote

Skjer det, kommer nok de store klubbene i europa til å pusse støvet av planene om en egen liga.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 04.11.2007 16:10    Post subject: Reply with quote

UEFA-styret skal nå i november avgjøre om cupvinnerne i nasjonene 1-16 skal spille en intern kvalik om fire CL-plasser. Sannsynligvis blir det nedstemt.

Derimot er det veldig sannsynlig at flere land får direkteplass inn i gruppespillet. Det foreløpige oppsettet (inkl. cupvinnere) legger opp til at nasjonene t.o.m. 13 får minst en direkteplass (mot 9 i dag). Dessuten skal de tre øverste få hele tre direkteplasser.

For å få til dette må alle andre seinest inn i 2. kvalikrunde. Med andre ord blir det minst to runder (2. og 3.) på alle klubber som må gjennom kvalik.

For øvrig:

The exact details of a deal involving UEFA, the clubs, leagues and associations have yet to be hammered out, but it is envisaged that at least 12 more places will be made available to lesser nations with around half of those being champions.

A number of extra automatic places in the lucrative group stage is also likely to be set aside for what UEFA describes as "medium size" nations, while agreement to grant automatic entry to a third team from England, Spain and Italy could also be met.

In an unusual twist, the leagues and clubs look set to agree to Italy, where the cup competition is run by the league and not the federation, awarding a Champions League place to its cup winners which it wants to do.

Read more: Champions League cup winners plan set to be shelved


Last edited by 2mas on 04.11.2007 18:08; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 04.11.2007 17:56    Post subject: Reply with quote

In an effort to open up the Champions League to more league winners from smaller nations, Platini announced in August plans for the champions in Europe's leading 12 countries to be joined by six from the 40 smaller leagues in the lucrative group phase.

From the 2009-10 season, the domestic cup winners from the top 16 countries, including England's FA Cup holders, would also enter a qualifying competition with four group places up for grabs. This has provoked the most bitter opposition from the clubs, who argue that it devalues the competition.

(...)

Sensing the level of resistance, Platini is now considering postponing the cup-winners idea for at least two years. However, Uefa spokesman William Gaillard insisted that the main proposal to open the Champions League up to six of the continent's smaller nations was non-negotiable.

"Our president gave time to the different members of the football family to give their feedback on his reform plans," Gaillard said yesterday.

"The only thing he said he would not compromise on was the presence of champions from the mid-sized countries."

Read more: Clubs threaten Michel Pl...er reforms

A final decision is due to be made by the Uefa executive at a meeting in Lucerne, Switzerland, on Nov 30. But frantic negotiations are already under way between the leading clubs and leagues in Europe to persuade Platini to drop his controversial reforms.

Read more: Arsenal plot European boycott
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 13.11.2007 12:51    Post subject: Reply with quote

Det ble slik vi fryktet!

....... Platinis forslag om at seks seriemestere fra de svakeste ligaene i UEFA skal få komme inn i Champions League gikk dog gjennom.

- Han fikk gjennom den planen, men hans andre forslag, som blant annet gikk på at cupvinnerne skulle få være med i Champions League, er tatt bort fullstendig. Til syvende og sist vant Premier League en knusende seier over Platini, mener BBCs sportsredaktør Bose.


Forslagene er i praksis banket gjennom, men det er UEFA-styret som må formelt godkjenne forslagene som gjelder fra 2009/10.

Det kan komme endringer i UEFA-cupen også!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.11.2007 14:09    Post subject: Reply with quote

Hvorfor fryktet vi det der? Opplegget blir jo slik som Platini lovet, nemlig at også land 11-13 får direkteplass i CL. Personlig hadde jeg ikke noe ønske om å få med cupmestrene.

Spørsmålet er hvordan man tenker seg kvaliken. Oppsettet fra august la opp til minst to kvalikrunder for samtlige klubber, men jeg (og tilsynelatende ingen andre utenforstående) vet hvordan UEFA tenker dette nå. Om det blir to eller tre runder for alle, mister Norge muligheten til å slippe unna med én kvalikrunde, om det var det du siktet til.

Read more: Platini abandons cup winners plan

Endringene i UEFA-cupen ble for øvrig i praksis klare allerede klar i vår:

I stedet for grupper på fem lag med to hjemme- og to bortekamper, blir det heretter grupper på fire der alle møter alle hjemme og borte. Dessuten er det bestemt at UEFA skal ta over markedsarbeidet for å skape større inntekter fra sponsorer og TV.

Les mer: - UEFA-cup er god erstatning
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 13.11.2007 14:42    Post subject: Reply with quote

Det at 3 lag fra de 4 største landene (England, Spania, Tyskland og Italia) får med seg 3 lag direkte inn i CL-gruppespillet er ikke bra. Når man itillegg gir nr. 4 og 5 muligheten i 2-3 runde så er det heller ikke bra etter min mening. Hvordan flere land får muligheten (enn slik systemet er idag) er vanskeligere for meg å forstå.

Eller har jeg missforstått?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.11.2007 14:53    Post subject: Reply with quote

Skal nr. 5 bli med i kvalik også? Sikker? Trodde den største forskjellen var at nr. 3 fra topp 3 fikk direkteplass, men at dette på en måte ble veid opp med at nr. 4 måtte gjennom to kvalikrunder.

De fire avsatte plassene til cupvinnerne går vel uansett til den vanlige kvalikkvota. Altså 22 lag direktekvalifisert, ti lag fra kvalik.

Sålenge at Norge ikke kommer seg over 15. plass, blir vi egentlig ikke rammet så hardt. Det er spesielt nasjonene 14 og 15 som nok føler rammet fordi de nå må gjennom to kvalikrunder.

Det er likevel BBC-sitatet på "six new will clubs in" jeg ikke helt forstår. Muligens er det snakk om å reservere hele seks av ti kamper i 3. runde til serievinnere. Det er i så fall veldig bra for oss.

En bruker på Kassiesa-forumet har satt opp følgende om dette stemmer:

Direct access
1-3 3 teams (9)
4-6 2 teams (6)
7-12 1 team (6)
TH (1) - or CH of country 13 if TH spot not needed.

Non-Champions Qualifiers
1-3 4th placed team (3)
4-6 3rd placed team (3)
7-16 2nd placed team (10)

Two round KO provides four qualifying spots.

Champions qualifiers
Champions of countries 13-52. 40(or 39) teams play three qualifying rounds to get down to 6. These 6 Champions enter the Group Stage. These 6 are Platini's "extra Champions".

____________

Om UEFA ikke deler mellom "giganter" og serievinnere, går jeg likevel med på at vi indirekte er rammet fordi det blir vanskeligere å bli seedet i 2. kvalikrunde, men det går forhåpentligvis bra. Vi har ligget rundt topp 20 (av 32) i 3. kvalikrunde. Nå forsvinner tre "giganter" til gruppespillet i stedet.

Kvaliken slik jeg forstår det:

1. runde: ?? klubber
2. runde: 40 klubber (nye inn)
3. runde: 20 klubber
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ballahl
Veteran


Joined: 01 Feb 2007
Posts: 5561

PostPosted: 13.11.2007 15:07    Post subject: Reply with quote

Vi får se, uansett er vel ingenting 100% vedtatt enda.

Sitat:
Forslagene er i praksis banket gjennom, men det er UEFA-styret som må formelt godkjenne forslagene som gjelder fra 2009/10.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.11.2007 15:09    Post subject: Reply with quote

Ja, endringene både i CL og UC skal gjelde fra 2009.

Slik som BBC skriver, er det European Professional Football Strategy Council, som har stått for planlegginga. De har 16 representanter:

* Four Uefa vice-presidents (including FA Chairman Geoff Thompson)
* Four league representatives (Including Premier League chairman David Richards)
* Four club representatives (including Chelsea chief executive Peter Kenyon)
* Four Fifpro representatives (Fifpro is the world football players' union)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Gutan
Junior


Joined: 12 Nov 2007
Posts: 48
Location: Troms

PostPosted: 13.11.2007 18:59    Post subject: Reply with quote

2mas wrote:

Kvaliken slik jeg forstår det:

1. runde: ?? klubber
2. runde: 40 klubber (nye inn)
3. runde: 20 klubber


Nå slår du sammen begge kvalikkene, da blir også intensjonen med det nye systemet borte.

Kvalikk for ikke serievinnere:
2.runde: 16 lag
3.runde: 8 lag

- 4 lag videre til gruppespill

--------------------------


kvalikk for serievinnere
1.Runde: 32 lag
2.Runde: 24 lag
3.Runde: 12 lag

- 6 lag videre til gruppespillet. (Og Plateni garanter flere plasser til serievinnerne til de dårlige plasserte nasjonene, som var intensjonen i første omgang)

Eneste forskjell fra Platenis opprinnelige forlag er at det ikke er cupvinnerne fra top 16 men hhv nr.4,3 og 2 i disse seriene som spiller i denne tilleggs kvalikken som må til for å sikkre flere serievinnere i gruppespillet.
Back to top
View user's profile Send private message
attach
Forumsjef


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg

PostPosted: 13.11.2007 19:03    Post subject: Reply with quote

Jeg er fortsatt litt forvirret. Betyr det at serievinneren i Norge i 2008 går rett inn i 3. kvalikrunde mot overkommelig motstand?
Back to top
View user's profile Send private message
Gutan
Junior


Joined: 12 Nov 2007
Posts: 48
Location: Troms

PostPosted: 13.11.2007 19:13    Post subject: Reply with quote

http://www.xs4all.nl/~kas...s2009.html

Bytt ut CW med N4 (1-3), N3 (4-6), RU (7-16)

Slik har jeg oppfattet at det evt. nye systemet vil fungere.
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.11.2007 11:30    Post subject: Reply with quote

Gutan wrote:
Nå slår du sammen begge kvalikkene, da blir også intensjonen med det nye systemet borte.


Jeg sullet litt med redigering av innlegget mitt i går - skrev bare en "hvis-klausul". Jeg støtter deg og engelskmannen på Kassies-forumet. Altså blir det nok oppdeling. Og det setter jeg stor pris på.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59200
Location: Trondhjem

PostPosted: 20.03.2009 15:45    Post subject: Reply with quote

France Football said the ECA talked about a "Super League" during a meeting last week in Nyon, Switzerland.

But a spokesman for the European Club Association said the organisation -- representing 137 clubs such as Manchester United, Real Madrid and AC Milan -- "is very happy with the existing European competitions."

"ECA regrets these unfounded rumours which can only damage the harmony in the European football family," he said after the ECA executive discussed media the reports at a meeting in Amsterdam on Tuesday.

"We have never had any intention of implementing such a competition. We have never discussed it and it has never been on our agenda."

The Super League would be made up of three divisions with 20 to 22 clubs in each tier, the two newspapers said. Promotion and relegation would occur between the divisions each season.

European domestic leagues would remain if a Super League ever got the go-ahead, Gazzetta said, but the number of matches in individual championships would have to be reduced so that top clubs could play in both competitions.

Gazzetta said the global economic crisis had prompted the often-mooted Super League idea to resurface but gave no indication over when advocates wanted the tournament to start.

Read more: UEFA and clubs have no plans for Euro super league

På en måte interessant med opp- og nedrykk, men det bør heller være basert på nasjonsranking enn klubbranking. Altså at enkeltklubber ikke har "fast plass", men må kvalifisere seg gjennom hjemlig seriespill.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9050
Location: Trondheim

PostPosted: 26.04.2012 04:39    Post subject: Reply with quote

Platini vurderer visstnok å legge ned EL og utvide CL til 64 lag fra og med 2016.

Til tross for utvidelse, så vil ikke topp 3 få flere enn de fire lagene man har i dag. Altså vil det bli ganske så mange ekstra kvalikkplasser på de andre ligaene.
http://www.bild.de/sport/....bild.html

Liker at man prøver å gjenopprette maktbalansen i klubbfotballen, men frykter samtidig at ganske så mye prestisje, kvalitet og deretter penger forsvinner. Og det er ikke nødvendigvis positivt.
Tror også at tanken om en Europeisk Superliga fort kan komme opp igjen blant toppklubbene.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 4397
Location: Telt på wembley

PostPosted: 26.04.2012 07:16    Post subject: Reply with quote

Det sier jo nesten seg selv at hvis de skal "slå sammen" CL og EL så vil man få et lite problem med kvallik da det betyr at enten så må kvalliken starte omtrent med en gang CL er slutt eller så må det bli så mange grupper i gruppespill delen at det enten blir et sluttspill som pågår i en evighet og en halv eller at man bare tar et lag med fra gruppespillet. Man kan selvfølgelig også utvide gruppene, men jeg er ikke helt sikker på at det vil være gunstig med mer enn 4 eller maks 5 lag i hver gruppe. Jeg trur at sånn det er idag er beste løsning. Skal de ha en løsning som er optimal så vil jeg påstå at man skal gå for en løsning der serievinner er direkte kvalifisert, cup vinner får enten en egen cup eller får spille og de som havner på plassene som gir kvallik må spille mot lag ut fra ligaranking og ikke klubbranking
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
SunsetSalami
Legende


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 11014

PostPosted: 26.04.2012 11:39    Post subject: Reply with quote

Elendig forslag. CL skal være for eliten.
Back to top
View user's profile Send private message
Recon
Legende


Joined: 20 Jun 2004
Posts: 11807
Location: alltid to skritt foran

PostPosted: 26.04.2012 12:20    Post subject: Reply with quote

For ung du Knerten. CL skal være for mesterne! Navnet er jo en joke!
Skal ham ha flere lag, men fortsatt mestere kan man heller ha plass for både cup og seriemester. Da får man opp prestisjen ved landenes cupturneringer også.
_________________
Profesjonell revolusjonær

"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. "
Back to top
View user's profile Send private message
Bakklandia
Legende


Joined: 05 Oct 2004
Posts: 11416
Location: Overhalla

PostPosted: 26.04.2012 17:45    Post subject: Reply with quote

Utvider man til 64 kan man vel i det minste få med de allere fleste sieremester rundt om i Europa og sånn sett nærme seg turnineringens navn igjen, så sånn sett er ikke forslaget så dumt. Ja, jeg er fakitsk for en gang skyld enig med recon - navnet på turneringen er jævla vits! Hva har 4. plassen i en liga i mesterturnering å gjøre?

Problemet er jo at det på alle prakitsk punkter vikrer å være fullstendig ulogisk og ugjennomførtbart.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
kristobal
Legende


Joined: 03 Nov 2005
Posts: 12306
Location: Verdal/Malvik

PostPosted: 26.04.2012 19:00    Post subject: Reply with quote

Blir mye trekning når det blir så mange lag. Sikkert mye dilldall innimellom også, slik det av og til har vært for vane. Husker Drillo og Arne kommenterte en trekning en gang, hvorpå Drillo etter 40-45 minutter med alt mulig annet sa: - Nå synes vi kunne kommet igang med trekninga jeg, Arne.


Sendeskjema TV2 fredag 2. september 2016

06.30 Nyhetsmorgen
06.55 God morgen, Norge
09.30 God morgen, Norge (R)
11.00 Bonanza (R)
11.30 Bonanza (R)
12.00 Bonanza (R)
12.30 Bonanza (R)
13.00 Trekning Champions League - TV2 varmer opp med gjester og kommentarer i studio i Bergen
13.30 Trekning Champions League - Direkte fra Brakka på Lerkendal før trekningen
14.00 Trekning Champions League - Flere kommentarer og nye gjester i Bergen
14.30 Trekning Champions League - UEFA Champions League 15/16 - høydepunkter fra fjorårets turnering
15.00 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de toppseedede lagene
15.30 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekningen av de toppseedede lagene fortsetter
16.00 Trekning Champions League - Kommentarer og analyser fra studio i Bergen
16.30 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de andreseedede lagene
17.00 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de andreseedede lagene fortsetter
17.30 Trekning Champions League - Direkte fra Brakka på Lerkendal
18.00 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de tredjeseedede lagene
18.30 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de tredjeseedede lagene fortsetter
19.00 Trekning Champions League - Direkte fra Brakka på Lerkendal før trekningen av Rosenborgs seedingsnivå
19.30 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de fjerdeseedede lagene
20.00 Trekning Champions League - Direkte fra Nyon, Sveits - trekning av de fjerdeseedede lagene
20.30 Trekning Champions League - Direkte fra Brakka på Lerkendal med kommentarer etter trekningen
21.00 Trekning Champions League - Kommentarer og analyser med gjester i studio i Bergen
21.30 Trekning Champions League - Kommentarer og analyser med gjester i studio i Bergen
22.00 21-nyhetene og Sporten med siste nytt om trekningen i Champions League
22.30 Senkveld med Thomas og Harald
23.30 Golden Goal (R)
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Bakklandia
Legende


Joined: 05 Oct 2004
Posts: 11416
Location: Overhalla

PostPosted: 26.04.2012 19:09    Post subject: Reply with quote

Jeg tror nok nyhetene ville vunnet over de tredjeseedede lagene, men ellers skjønner jeg jo hvor du vil.
_________________
Det er bedre å stupe ut i smørøyet enn å gå rundt grøten!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Johnny Rainbow
Rutinert


Joined: 11 Aug 2011
Posts: 849
Location: København

PostPosted: 26.04.2012 21:55    Post subject: Reply with quote

kristobal wrote:
Detsom kristobal sagde

Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9050
Location: Trondheim

PostPosted: 27.04.2012 00:31    Post subject: Reply with quote

Lomaxx wrote:
Det sier jo nesten seg selv at hvis de skal "slå sammen" CL og EL så vil man få et lite problem med kvallik da det betyr at enten så må kvalliken starte omtrent med en gang CL er slutt eller så må det bli så mange grupper i gruppespill delen at det enten blir et sluttspill som pågår i en evighet og en halv eller at man bare tar et lag med fra gruppespillet.


Det er da overhode ikke noe problem.

Man skal ha 64 lag i gruppespillet. Dvs dobbelt så mange som i dag. Man har 16 grupper på 4 lag. Topp 2 (32 lag) går videre til Sekstendedelsfinale. Og da kan man følge programmet som EL kjører i dag. I dag så spilles Åttendedelsfinalene i CL over 4 uker. Mens man i EL spiller både sekstendedelsfinaler og åttendedelsfinaler på de fire ukene.

Når det gjelder kvalikk så er det vanskelig å si noe om i all den tid man aner ingenting om hvor mange lag som eventuelt går direkte inn i gruppespillet osv. Men det er selvfølgelig ikke umulig å avholde kvalikken iløpet av 3 eller 4 kvalikkrunder. I teorien kan man ha opptil 1024 lag i kvalikk med 4 kvalikkrunder og 64 lag i gruppespillet. Mens det i dag deles ut 234 plasser i E-cup gjennom ordinært serie og cupspill, og 3 plasser gjennom Fair Play.
Kvalikken vil trolig starte rundt 1 måned etter finalen på samme måte som den gjør i dag.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Attaboy
Veteran


Joined: 23 Aug 2011
Posts: 9466

PostPosted: 27.11.2012 20:13    Post subject: Reply with quote

Michel Platini innrømmer at Det europeiske fotballforbundet (UEFA) vurderer å legge ned europaligaen til fordel for en utvidet mesterligaen.

Alternativet til dagens turneringer skal være at europaligaen vrakes, og at sluttspillet i mesterligaen skal utvides fra 32 til 64 lag.

– Det er en pågående debatt om hvilken form de europeiske turneringene skal ha fra 2015 til 2018. Ingenting er bestemt enda, men vi vil ta en beslutning rundt dette i løpet av de neste to årene, sier UEFA-president Michel Platini i et intervju med en fransk avis.

Ã…pner for utvidelse av mesterligaen


HÃ¥per det blir en realitet! Very Happy
_________________
Putte-ventrilokvist.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18454

PostPosted: 28.11.2012 08:43    Post subject: Reply with quote

Jeg synes heller de skal gjøre mesterligaen mindre enn større. Jo større den blir, jo mindre attraktivt og mindre penger. Europaligaen kan de bare legge ned, interessen er for liten, kan heller gjeninnføre cupspill hele veien.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Page 2 of 9

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb