English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Medlemsmøter i RBK
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
WT62
Veteran


Joined: 18 Apr 2011
Posts: 1222

PostPosted: 07.05.2019 16:24    Post subject: Reply with quote

Det mest spesielle i går var lengden på møtet og antall oppmøtte. Var rimelig fullt på San Siro. Bra engasjement fra salen i ordnede former. Det er dog ikke mye sprengstoff som legges frem,noe er jo lekket til Adressa,er vel som å slå inn ei åpen dør å slippe nyheten om lavere intensitet, det har jo alle som har fulgt med siste årene sett.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7591

PostPosted: 07.05.2019 17:25    Post subject: Reply with quote

WT62 wrote:
Det mest spesielle i går var lengden på møtet og antall oppmøtte. Var rimelig fullt på San Siro. Bra engasjement fra salen i ordnede former. Det er dog ikke mye sprengstoff som legges frem,noe er jo lekket til Adressa,er vel som å slå inn ei åpen dør å slippe nyheten om lavere intensitet, det har jo alle som har fulgt med siste årene sett.


Greit nok. Ingen vil si noe. VI får regne med at de våkne medlemmene stilte selvfølgelighetsspørsmålene når dette kom på banen:

"Hvorfor har det blitt slik?"
"Hvorfor er dette avdekket så sent? Har noen sagt i fra?"
"Hva gjør man med dette nå?"
"Hva gjør man for å hindre at dette skjer fremover?"

Her bør klubben ha meget gode svar. Det er flere hoder som må rulle hvis spørsmål 1 og 2 ikke har gode svar. Jeg kan ikke se at klubben har det, men det vet medlemmene.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2687

PostPosted: 07.05.2019 17:31    Post subject: Reply with quote

Grunnen til at det ble avdekket så sent er at det etter planen skulle gjennomføres en undersøkelse i 2017 også, men den ble stoppa.

(på direkte spørsmål: stoppa av daværende trener)


Forøvrig så tok de grep i fjor sommer. De sparket trenerne.
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7591

PostPosted: 07.05.2019 17:47    Post subject: Reply with quote

xMegafonmannen wrote:
Grunnen til at det ble avdekket så sent er at det etter planen skulle gjennomføres en undersøkelse i 2017 også, men den ble stoppa.

(på direkte spørsmål: stoppa av daværende trener)


Forøvrig så tok de grep i fjor sommer. De sparket trenerne.


Det fysiske apparatet skal jo overvåke dette uansett. Hvis treneren nekter å gjøre noe med det må jo sportslig leder og styret varsles. Hvor er rapporteringsrutinene?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 07.05.2019 18:10    Post subject: Reply with quote

Det er ikke mulig å måle intensitet i fotballaktivitet i utgangspunktet da aktiviteten er så varierende i intensitet. Det er forøvrig ikke mulig å måle intensitet i anaerobe soner uten laktatmålinger.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2687

PostPosted: 07.05.2019 19:20    Post subject: Reply with quote

Må vel tro på at styret ble varslet når de har hatt 7 møter med Kåre uten at han brydde sg stort om innholdet i møtene foruten å kreve mer i lønn på annahvert møte
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8960
Location: Helt Apoel

PostPosted: 07.05.2019 19:29    Post subject: Reply with quote

Takk for gode svar shad.
Og til deg Senador, du som er så engasjert og bor på Heimdal, hvorfor tar ikke du turen ned og stiller spørsmål selv? Smile
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7591

PostPosted: 07.05.2019 19:42    Post subject: Reply with quote

Det er klart at en drastisk nedgang i antall spurter har mye å si på intensiteten på trening. Det kan bety at man ved f.eks balltap ikke prøver å gjenvinne ball så mye som man gjorde før. Men man må selvfølgelig analysere dette i dybden med flere parametere.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 07.05.2019 19:45    Post subject: Reply with quote

xMegafonmannen wrote:
Må vel tro på at styret ble varslet når de har hatt 7 møter med Kåre uten at han brydde sg stort om innholdet i møtene foruten å kreve mer i lønn på annahvert møte


Så talentløs dårlig vurderingsevne styret har vist seg å ha er det vel ingen i etterpåklokskapens lys som vil ønske at han lyttet mer til dem.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7591

PostPosted: 07.05.2019 19:48    Post subject: Reply with quote

Mustrum Ridcully wrote:
Takk for gode svar shad.
Og til deg Senador, du som er så engasjert og bor på Heimdal, hvorfor tar ikke du turen ned og stiller spørsmål selv? Smile


Dette handler om tid og mulighet rett og slett. Kanskje jeg blir medlem i fremtiden.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 07.05.2019 19:48    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Det er klart at en drastisk nedgang i antall spurter har mye å si på intensiteten på trening.


Man klarer ikke måle intensiteten i en spurt, og siden en spurt ikke er en spesifisert avstand over en viss tid så sier antall spurter fint lite. Det er ingen informasjon om at han har tatt seg helt ut.

Det blir som å telle antall redninger til Andre Hansen.

Intetsigende bullshit. Mye bedre å telle poeng på tabellen.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7591

PostPosted: 07.05.2019 19:58    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
senador wrote:
Det er klart at en drastisk nedgang i antall spurter har mye å si på intensiteten på trening.


Man klarer ikke måle intensiteten i en spurt, og siden en spurt ikke er en spesifisert avstand over en viss tid så sier antall spurter fint lite. Det er ingen informasjon om at han har tatt seg helt ut.

Det blir som å telle antall redninger til Andre Hansen.

Intetsigende bullshit. Mye bedre å telle poeng på tabellen.


Som jeg sa i forrige innlegg man må analysere dette i dybden med flere parametere. RBK har verktøy til å måle fart og dermed spurter ut fra en definisjon. Hvis RBK ser at det er mindre tempoforandringer i løpingen under fotballspill så vil jeg si at det er kritisk. Spesielt når vi vet at bakteppet i kampene er mindre mål, mindre gjenvinninger og flere innslupne mål. De må selvfølgelig ut fra materiale analysere dette videre for å se hva dette skyldes.

Ut fra din logikk kan man ikke analysere noe. Virker for meg som du vil prøve å argumentere ut fra at hvis vi kan kritisere intensiteten, så er det kritikk mot Kåre og i din verden er jo han Gud....
Back to top
View user's profile Send private message
oskisjunior
Rutinert


Joined: 25 Aug 2016
Posts: 586

PostPosted: 07.05.2019 20:18    Post subject: Reply with quote

Haha, "ikke mulig å måle intensitet og antall spurter i fotball"... Velkommen til 2019. Her er det fullt mulig, og vanlig.
Back to top
View user's profile Send private message
Riversen
Senior


Joined: 29 Jan 2013
Posts: 239

PostPosted: 07.05.2019 20:23    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
senador wrote:
Det er klart at en drastisk nedgang i antall spurter har mye å si på intensiteten på trening.


Man klarer ikke måle intensiteten i en spurt, og siden en spurt ikke er en spesifisert avstand over en viss tid så sier antall spurter fint lite. Det er ingen informasjon om at han har tatt seg helt ut.

Det blir som å telle antall redninger til Andre Hansen.

Intetsigende bullshit. Mye bedre å telle poeng på tabellen.


Du er både kvalifisert besserwisser og nå ekspert på analyse.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.05.2019 04:07    Post subject: Reply with quote

oskisjunior wrote:
Haha, "ikke mulig å måle intensitet og antall spurter i fotball"... Velkommen til 2019. Her er det fullt mulig, og vanlig.


Velkommen til vitenskapen.

Nei, forøvrig intensitet klarer man kun å måle med laktatmålinger i anaerobe intensitetsnivå. Pulsen er intetsigende.

Man klarer å måle arbeid til en viss grad. Pulsen kan man også måle med hensyn til arbeid. Det er interessante ting man kan måle.
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 4057

PostPosted: 08.05.2019 08:44    Post subject: Reply with quote

Man klarer fint å måle intensitet, men det kan defineres ulikt. I vanlig samfunnsvitenskapelig metode (lære om forskning) vil man eksempelvis sjekke den begrepsmessige validiteten ved enten å samle ulike oppfatninger hos andre i en definisjon, kryssmåle mot verdier man antar vil korrespondere (konvergerende validitet) eller andre måter. Intensitet er jo egentlig et veldig vidt begrep, men at det ikke kan måles er jo bare tull.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.05.2019 09:00    Post subject: Reply with quote

Idrettsfysiologi har ikke noe med samfunnsvitenskap å gjøre.

For praktiske formål i Rosenborg holder det fint å skjele til Olympiatoppen. Det går fint å måle intensitet. Aller helst på tredemølle. Det kan gjøres på en fornuftig måte også ved jevn belastning uten tredemølle.
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 4236
Location: Bergen

PostPosted: 08.05.2019 09:12    Post subject: Reply with quote

Men det har noe med vitenskapsfilosofi og gjøre, og det har noe med hva man kan vite og måle av diverse fenomener. Man kan helt klart måle treningsintensitet og antall spurter. Teknologien er der, det krever egentlig bare at man er tydelig på definisjonen av hva en spurt er. Så regner jeg med at du vil være uenig i definisjonen på spurt uansett hva man velger å definere det som, men det forblir jo egentlig ditt problem.
_________________
Radikal
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.05.2019 09:21    Post subject: Reply with quote

Intensiteten er så varierende i fotballaktivitet at en identisk lik spurt etter 20 minutter ikke kan sammenlignes med en identisk lik spurt etter 60 minutter. Sammenligningsgrunnlag fra en økt til en annen økt er helt fraværende.

Underlag, værforhold, barometrisk trykk som gir betydelig innvirkning på intensitetsmåling i utholdenhetsidretter er bare mikrofatorer å gjøre i sammenligning.
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2687

PostPosted: 08.05.2019 09:27    Post subject: Reply with quote

Så når alle tall (bortsett fra distanse som var noenlunde lik) synker mellom 16% til 30% fra 2016 til 2018 så har det ingenting å si?
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 13832
Location: Askim

PostPosted: 08.05.2019 09:41    Post subject: Reply with quote


_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 08.05.2019 09:44    Post subject: Reply with quote

Dersom du hadde målt høyden din til 3 meter. Hva ville du ha konkludert?

3 meter, nei det må vel være feil, men kanskje det er litt sannhet allikevel. Litt må jeg i hvert fall ha vokst.
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 8351
Location: Trondheim

PostPosted: 08.05.2019 09:58    Post subject: Reply with quote

Det er bekymringsverdig at tallene har sunket. Men jeg angrer på at jeg ikke under møtet spurte om utviklingen var like dramatisk for enkeltspillere som var her i både 2016 og 2018. Istedet for laget som helhet. For det er liten tvil om at Svensson jobba mer som en duracell-kanin enn Hedenstad. Det er liten tvil om at Midtsjø (som var her i hele 2016) har større frekvens i bena enn Trondsen (som var her i hele 2018). Det er liten tvil om at Gytkjær i 2016 i større grad jobba som en harrahoinn enn hva Søderlund og Bendtner gjorde i 2018.

Så for min del er det mest interessant så se utviklingen til de spillerne som var her både i 2016 og i 2018 hvis man skal konkludere på treningsbiten. Så må man også vurdere om det er andre årsaker til at den hver enkelte scorer lavere.

At de tallene vi ble presentert har sunket, kan i like stor grad forklares med en feilslått spillerlogistikk, som det kan forklares med dalende kvalitet på treningene. Men jeg håper og tror at klubben har grundigere analyser av situasjonen enn det som ble presentert på medlemsmøtet.

Det mest oppsiktsvekkende for min del, var svarene spillergruppen hadde gitt i evalueringen. Jeg kan ikke skjønne hvordan de kunne stå og kreve styrets avgang, og kreve at Kåre ble gjeninnsatt. Og samtidig være så misfornøyd med tingenes tilstand.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorac
Legende


Joined: 08 May 2005
Posts: 16550
Location: Lillestrøm

PostPosted: 08.05.2019 09:58    Post subject: Reply with quote

Kognitiv dissonans er en fin bil.

Når en trener over tid viser nedgang i kriterier som kan måles, er det altså rimelig å anta at det er testen som er feil?
_________________
Consider sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children. -Aleister Crowley
Back to top
View user's profile Send private message
xMegafonmannen
Veteran


Joined: 20 Jul 2007
Posts: 2687

PostPosted: 08.05.2019 10:03    Post subject: Reply with quote

Kjello wrote:


Det mest oppsiktsvekkende for min del, var svarene spillergruppen hadde gitt i evalueringen. Jeg kan ikke skjønne hvordan de kunne stå og kreve styrets avgang, og kreve at Kåre ble gjeninnsatt. Og samtidig være så misfornøyd med tingenes tilstand.


Det er jeg enig i.

Håper de offentliggjør den evalueringen.

Og så er det synd at Kåre ikke ville gjennomføre den i 2017.
_________________
:/
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Next
Page 25 of 29

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb