View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
50prosenNT Rutinert
Joined: 14 Aug 2018 Posts: 960 Location: Oslo
|
Posted: 07.04.2021 11:07 Post subject: |
|
|
Nils Arne anno late 90s hadde nok havnet i fengsel i 2021 _________________ but but |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3533 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 07.04.2021 11:27 Post subject: |
|
|
Siste nå er at spillerne har krevd at Pedersen må gå i følge Tv2
Edit : De krever også at styreleder Strømsjordet tar sin hatt og går |
|
Back to top |
|
|
larsish Junior
Joined: 12 Sep 2004 Posts: 65 Location: Sør for Dovre (dessverre)
|
Posted: 07.04.2021 13:24 Post subject: |
|
|
Bare av nysgjerrighet: noen som vet hvordan en slik varslersak hadde blitt håndtert i RBK? Tydelig at Strømsgodset ikke har gode rutiner på dette. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5472
|
Posted: 07.04.2021 13:25 Post subject: |
|
|
ALLE MÅ GÅ! Av det som er kommet frem foreløpig virker det overdrevet fra spillernes side. Har noen tidligere gjort Pedersen oppmerksom på at han bør endre tone? |
|
Back to top |
|
|
Francisco Clementine Veteran
Joined: 07 Aug 2018 Posts: 1389
|
Posted: 07.04.2021 13:34 Post subject: |
|
|
På hvilke måte er det overdrevent? Hadde du tillatt rasisme på din egen arbeidsplass? Han har angivelig fått en muntlig advarsel to ganger uten at det ser ut til å ha gått særlig inn på ham. Her er det bare å kaste ut utyske. Ekkel type som forhåpentligvis er ferdig som profesjonell trener. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 07.04.2021 13:50 Post subject: |
|
|
Litt merkelig at dette plutselig dukker opp nå, hvis dette etter sigende er episoder fra 2020. Burde det ikke vært tatt tak i tidligere ? Uansett tror jeg man gjør klokt i å ikke hugge huet av folk før alt kommer på bordet. |
|
Back to top |
|
|
Bukowski Proff
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 423 Location: oslo
|
Posted: 07.04.2021 14:08 Post subject: |
|
|
Litt ubehagelig fascinerende å følge med på dette, som å se en tom bil som er parkert uten brekket på og sakte begynner å rulle ned mot kaikanten. Blir situasjonen stoppet og reddet, eller går det ad undas? Hvor langt er man villig til å gå i kravet "(nesten) alle må gå"? Hvor hardt er man villig til å stå (på sitt) i å backe sin trener-mann? Kan en fotballklubb bli revet i filler etter påtrykk fra arbeidstagerne, altså spillere? Ville greier. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5472
|
Posted: 07.04.2021 14:40 Post subject: |
|
|
Francisco Clementine wrote: | Macha wrote: | ALLE MÅ GÅ! Av det som er kommet frem foreløpig virker det overdrevet fra spillernes side. Har noen tidligere gjort Pedersen oppmerksom på at han bør endre tone? |
På hvilke måte er det overdrevent? Hadde du tillatt rasisme på din egen arbeidsplass? |
Det er vel dette det er uenighet om, om det som har kommet frem er rasisme. Jeg vil fortsatt hevde at på bakgrunn av det som hittil er kommet frem ikke er grunnlag for sparking. Samtidig er det jo noe som skurrer når hele 7 spillere er misfornøyde, så jeg ser ikke bort ifra at det kan komme mer. Jeg tror bare at man skal vente med å trekke slutninger basert på det lille som er kommet frem. Ta for eksempel Vy-konduktøren som i desember fikk kjørt seg før hele hendelsesforløpet var klarlagt. Jeg tror det er best om alle puster med magen og at all informasjon kommer på bordet først. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 15:20 Post subject: |
|
|
[quote="Macha"]ALLE MÅ GÅ! Av det som er kommet frem foreløpig virker det overdrevet fra spillernes side. Har noen tidligere gjort Pedersen oppmerksom på at han bør endre tone?[/quo
Dersom du hadde kalt en farget kollega «Monkey» på arbeidsplassen, kan jeg garantere at du ville fått sparken ihht aml § 15-14. For en leder er kravene til god oppførsel større. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 07.04.2021 15:36 Post subject: |
|
|
Hvor skiller vi mellom rasisme og friske kommentarer? Hva var konteksten bak kommentarene? Rasisme er selvfølgelig uakseptabelt, men det kan være greit å faktisk få informasjon angående saken før man begår karakterdrap. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 07.04.2021 15:38 Post subject: |
|
|
Bekymringsverdig det som nå har kommet frem at PEdersen påstår han har full støtte mens Spillerne går ut og bekrefter dette ikke er tilfellet og krever både styreleder og trenerens avgang.
Må helt klart være noe i påstandene om spillergruppa er så klar i sin tale.
Bai bai Henrik. _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
kris0stby Veteran
Joined: 08 Dec 2008 Posts: 1565
|
Posted: 07.04.2021 15:56 Post subject: |
|
|
Folk er alt for opptatt av om noen "er en rasist".
Dette bærer for meg alt for mye preg av å skulle veie ens sjel foran perleporten, hvorvidt man er en god eller dårlig person. Har man gjort noe galt er man enten en dårlig person og må kastes ut av alle sammenkomster eller så er man en god nok person og dermed skal det overses og ikke bæres med videre.
Eneste stedet slike svart/hvitt-skiller hører hjemme på på drakta.
I stedet for å se på det som at hen er eller ikke er en rasist er det hensiktsmessig å se om man har gjort rasistiske handlinger.
Disse kan man lære av og ta en beslutning fra. Rasistiske handlinger er gjerne gjort ut av uvitenhet heller enn direkte vond vilje, eller det bør i hvert fall være utgangspunktet for en slik bedømmelse.
Hvis personen kan ta til seg at utsagnene var gått for langt, kan beklage og vise endrede handlinger vil alle være tjent på det.
Det viktigste er å kunne nyansere debatten noe og benytte den til å vokse som samfunn, og i dette tilfellet som klubb.
Selvsagt, i noen tilfeller er tillitten brutt så mye at det vil være mer effektivt å bryte forholdet heller enn å reparere det.
At 7 separate spillere har ansett dette som så problematisk at de har tatt steget til å rapportere det vitner om et nivå av handlinger som kan gjøre det vanskelig å vinne tillit tilbake.
Ingen er tjent med en så kort og lite overbevisende behandling, og det virker mer som om styret prøver å toe sine hender heller enn å faktisk løse problemet.
Bør han kastes? Aner ikke. Heldigvis er det ikke opp til meg. |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 07.04.2021 16:18 Post subject: |
|
|
moomoo wrote: | Bekymringsverdig det som nå har kommet frem at PEdersen påstår han har full støtte mens Spillerne går ut og bekrefter dette ikke er tilfellet og krever både styreleder og trenerens avgang.
Må helt klart være noe i påstandene om spillergruppa er så klar i sin tale.
Bai bai Henrik. |
Dette ble vell tatt opp med spillerne, uten at de fikk noen respons på det. Sett i etterkant, burde man jo selvfølgelig gi de flere sjanser til å snakke - i hvert fall anonymt. Dette ble jo dessverre ikke gjort, og medfølgene av dette ble at styret ble sittende igjen med et feil inntrykk hos mange spillere. Strengt tatt må påstandene fra Pedersen være på styret sin kappe - ettersom han ikke har hatt noen innvirkning på prosessen. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 17:05 Post subject: |
|
|
ODN wrote: | Hvor skiller vi mellom rasisme og friske kommentarer? Hva var konteksten bak kommentarene? Rasisme er selvfølgelig uakseptabelt, men det kan være greit å faktisk få informasjon angående saken før man begår karakterdrap. |
Med forbehold om at det som skrives i avisene er riktig. Er «Monkey» en frisk kommentar? Har konteksten noen betydning i så fall? Du bør ta en titt på straffeloven § 185. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 07.04.2021 17:14 Post subject: |
|
|
Willoch wrote: |
Dersom du hadde kalt en farget kollega «Monkey» på arbeidsplassen, kan jeg garantere at du ville fått sparken ihht aml § 15-14. For en leder er kravene til god oppførsel større. |
Her vil jo sammenhengen noe sies i bety mye. Om man peker på en mørk person og kaller denne apekatt og lager apelyder så er jo det en klar rasistisk nedvurdering.
Men sier man mer generelt at man folk oppfører seg som apekatter eller snakker om "fjellaper" om nordmenn så blir jo det en annen sak. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 17:18 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | Willoch wrote: |
Dersom du hadde kalt en farget kollega «Monkey» på arbeidsplassen, kan jeg garantere at du ville fått sparken ihht aml § 15-14. For en leder er kravene til god oppførsel større. |
Her vil jo sammenhengen noe sies i bety mye. Om man peker på en mørk person og kaller denne apekatt og lager apelyder så er jo det en klar rasistisk nedvurdering.
Men sier man mer generelt at man folk oppfører seg som apekatter eller snakker om "fjellaper" om nordmenn så blir jo det en annen sak. |
Prøv å kall en farget person Monkey i manges nærvær. Noen vil anmelde deg, og du kan fort bli dømt. En leder kan selvsagt ikke kalle en medarbeider monkey. _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3205 Location: Oslo
|
Posted: 07.04.2021 17:24 Post subject: |
|
|
Willoch wrote: |
Prøv å kall en farget person Monkey i manges nærvær. Noen vil anmelde deg, og du kan fort bli dømt. En leder kan selvsagt ikke kalle en medarbeider monkey. |
Stråmann.
Og hadde Pedersen kalt en mørk person rett fram for "monkey" sånn uten videre så hadde neppe styret omtalt dette som en uheldig episode. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Last edited by Nåssåladden on 07.04.2021 17:36; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 07.04.2021 17:31 Post subject: |
|
|
ODN wrote: | moomoo wrote: | Bekymringsverdig det som nå har kommet frem at PEdersen påstår han har full støtte mens Spillerne går ut og bekrefter dette ikke er tilfellet og krever både styreleder og trenerens avgang.
Må helt klart være noe i påstandene om spillergruppa er så klar i sin tale.
Bai bai Henrik. |
Dette ble vell tatt opp med spillerne, uten at de fikk noen respons på det. Sett i etterkant, burde man jo selvfølgelig gi de flere sjanser til å snakke - i hvert fall anonymt. Dette ble jo dessverre ikke gjort, og medfølgene av dette ble at styret ble sittende igjen med et feil inntrykk hos mange spillere. Strengt tatt må påstandene fra Pedersen være på styret sin kappe - ettersom han ikke har hatt noen innvirkning på prosessen. |
Maigaard hadde vell sagt at spillerne var bak styret etter å ha snakket med et mindretall, men nåp viser det seg jo at flertallet IKKE er enig i den uttalelsen, så kan man jo spekulere i om det er favorisme ute å går... _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 17:39 Post subject: |
|
|
Nåssåladden wrote: | Willoch wrote: |
Prøv å kall en farget person Monkey i manges nærvær. Noen vil anmelde deg, og du kan fort bli dømt. En leder kan selvsagt ikke kalle en medarbeider monkey. |
Stråmann.
Og hadde Pedersen kalt en mørk person rett fram for "monkey" sånn uten videre så hadde neppe styret omtalt dette som en uheldig episode. |
Hva mener du med stråmann? Ekstraordinært styremøte i kveld. Hva blir utfallet? _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
ODN Rutinert
Joined: 26 Jun 2020 Posts: 860
|
Posted: 07.04.2021 18:27 Post subject: |
|
|
Willoch wrote: | ODN wrote: | Hvor skiller vi mellom rasisme og friske kommentarer? Hva var konteksten bak kommentarene? Rasisme er selvfølgelig uakseptabelt, men det kan være greit å faktisk få informasjon angående saken før man begår karakterdrap. |
Med forbehold om at det som skrives i avisene er riktig. Er «Monkey» en frisk kommentar? Har konteksten noen betydning i så fall? Du bør ta en titt på straffeloven § 185. |
Med forbehold om det som skrives i avisene - så har vi null peiling på konteksten bak kommentarene. Paragrafet du henviser til her, angår diskriminerende og hatefulle ytringer knyttet til rasen eller hudfargen. Kan du med sikkerhet bekrefte at dette er tilfellet?
Den aktuelle hendelsen virker å beskrive frustrasjon ovenfor holdningen til en spiller. Synes du da at ord som «idiot» og «monkey» er irrelevante, eller klarer du - før vi har fått mer informasjon om saken - å se ting fra begge sider?
Avslutningsvis, spar oss for sammenligningene angående hva man ville blitt sparket for på en normal arbeidsplass. Idrett og en normal arbeidsplass kommer aldri til å bli det samme - derav skal det behandles. |
|
Back to top |
|
|
Lomaxx Veteran
Joined: 30 Jul 2006 Posts: 4397 Location: Telt på wembley
|
Posted: 07.04.2021 19:05 Post subject: |
|
|
[quote="ODN"] Willoch wrote: |
Avslutningsvis, spar oss for sammenligningene angående hva man ville blitt sparket for på en normal arbeidsplass. Idrett og en normal arbeidsplass kommer aldri til å bli det samme - derav skal det behandles. |
Får sende Kåre ned til Drammen for å finne ut om AML er gjeldende i denne saken. _________________ Grilldress er også en dress:)
Ratatosk wrote: |
Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming! |
|
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 19:15 Post subject: |
|
|
Med forbehold om det som skrives i avisene - så har vi null peiling på konteksten bak kommentarene. Paragrafet du henviser til her, angår diskriminerende og hatefulle ytringer knyttet til rasen eller hudfargen. Kan du med sikkerhet bekrefte at dette er tilfellet?
Den aktuelle hendelsen virker å beskrive frustrasjon ovenfor holdningen til en spiller. Synes du da at ord som «idiot» og «monkey» er irrelevante, eller klarer du - før vi har fått mer informasjon om saken - å se ting fra begge sider?
Avslutningsvis, spar oss for sammenligningene angående hva man ville blitt sparket for på en normal arbeidsplass. Idrett og en normal arbeidsplass kommer aldri til å bli det samme - derav skal det behandles.[/quote]
En eldre dame ble nylig dømt i høyesterett for å ha overtrådt strl hatefulle ytringer for å ha kalt en somalier korrupt kakerlakk. Monkey er selvsagt langt over streken. Du bør lese arbeidsmiljøloven § 1-2(1). _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5472
|
Posted: 07.04.2021 19:25 Post subject: |
|
|
Og noen bør ta det litt rolig frem til flere fakta foreligger. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1664
|
Posted: 07.04.2021 19:34 Post subject: |
|
|
Jeg forutsatte at han hadde brukt ordet «Monkey» til en underordnet. Det at noen tror at en leder kan bruke et slikt ord til en underordnet ( uavhengig av kontekst ) sjokkerer meg. Hatefulle ytringer har i de senere år vært et prioritert område hos politiet også. Flere har blitt dømt for å skrevet ting i kommentarfeltene.
NÃ¥ er jeg ferdig med denne saken! _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 07.04.2021 20:50 Post subject: |
|
|
Mye grumsete holdninger her inne også, ser jeg. Godt jobbet, folkens. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
|