Strategi for spillerkjøp

[Bjorn]

[haavarl]

Sorry for at jeg fortsatte emnet i denne tråden. Resten får gå i Politikk i Garderoben.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[robbie]

SÃ¥ Island er ikke en nasjon? Eller Finland? Tyskland?

[haavarl]

Fint om resten også tas i Garderoben.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[gisp!]

Spent på hvilke utslag vi vil se av avveininger mellom ferdighetsmessig, geografisk, personlighetsmessig og økonomisk risiko.
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[haavarl]

I en artikkel primært om spillerkjøp i Brann er refleksjoner som også er relevante for oss:

– Spillere i store europeiske ligaer, som ikke har flyttet på seg til nå, kan plutselig ikke gå så mange andre steder enn Norge, Sverige, Island, Russland eller Kina. Vi som agentselskap merker at kvaliteten på spillerne vi kan jobbe med i Norge går opp nå, sier Steinfeld, som jobber i selskapet Stars and Friends.

En spiss som drømte om en overgang til engelsk nivå to? En kantspiller som håpet å få drømmejobben i tysk fotball? Begge eksemplene må nå se seg om etter noe annet - for eksempel en klubb i norsk fotball.

– Klubber med god oversikt og et tungt internasjonalt nettverk får gode muligheter nå, sier Stig Lillejord.

Steinfeld beskriver mer intensive arbeidsdager.

– Det er ganske mange utenlandske spillere som kan være aktuelle for et mellomsteg i norsk fotball, sier han.

– Det sitter mange agenter og tenker at det var irriterede at de ikke fikk flyttet spilleren sin. Så blir Norge aktuelt for dem som ikke ble funnet gode nok andre steder, sier Lillejord.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Eru]

Mhm. Hadde man bare svart "ingen kommentar", så hadde sikkert de andre klubbene trodd at vi fint kunne fortsette uten å erstatte toppscorer og visekaptein.De hadde nok ikke trodd da, at vi var desperate etter å få inn en kjønnsmoden høyreback og en annen spiss enn Kjeks Bakenga og Målløs Vilhjálmson.

[Montana]

Mener du at klubbene rundt om i Europa ikke lar seg påvirke av Adresseavisen artikler?

[SportsAnalytics]

Omtrent 9 måneder etter at den ble leveret er nå masteroppgaven om spillerevalueringer i tippeligaen tilgjengelig på nett. Dette er et første forsøk på å kunne kvantifiere spilleres påvirkning på kamputfallet ved hjelp av kvantitative metoder. En ny gruppe er nå i gang med (forhåpentligsi) å bedre metodikken, slik at modellene blir mer presise. Masteroppgaven kan finnes i sin helhet her:

https://brage.bibsys.no/x...LLTEXT.pdf

All konstruktiv kritikk mottas med takk.

[haavarl]

Denne tråden handler konkret om spillerutvikling i Rosenborg.

Vi får finne en annen tråd som passer bedre. Viktig emne, og selvsagt bra med litt tyngre faglige innspill.
_________________
Embrace science - resist ignorance

[SportsAnalytics]

Beklager dette. Siden denne oppgaven allerede er diskutert i denne tråden tidligere, antok jeg det var et passende sted. Det er jo forsåvidt en oppgave som er skrevet for, og i samarbeid med, Rosenborg.

[haavarl]

Ahh da lar vi den bli her, da!
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Vector]

Denne masteroppgaven ser interessant ut, jeg har statistikk som faglig interessefelt. Hvilket fag er den skrevet til?

[gisp!]

Siden ingen har svart Vector, informerer jeg bare om at det står på side 3.
"The degree specialisation is Investment, Finance and Financial Management at the Department of Industrial Economics and Technology Management."

Regner med det da er dette emnet:
TIØ4900 - Investering, finans, økonomistyring, masteroppgave
_________________
"Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode."

[2mas]

Takk for tips!

Har ventet litt på synlige resultater etter omtalen i 2015.

Drister meg til å lime inn litt omtale:

[Vollrik]

Hvor god er egentlig dagens strategi for spillerkjøp, og hvordan brukes egentlig vår speider Halvard Thoresen? Er vi tjent på å begrense oss alt for mye til det skandinaviske markedet?

Stig Inge Bjørnebye skal ha ros for å være mye mer i forkant en sin forgjenger Hoftun, og at han er mye flinkere på det å skrive lengre kontrakter med de spillerene han signerer. Han er også flink på det å finne unge og spennende spillere.

Igjen synes jeg det er veldig mange middelmådige og "safe" signeringer under Bjørnebye. Gytkjær, Gudi, Rashani, Lundemo og Stamnestrø er spillere som faller inn her, og Konradsen faller faktisk også inn her når SIB og Kåre gjør det til et prestisjeprosjekt å dyrke han som midtbaneanker, noe som er et prakteksempel på begrepet "vondfot". Under SIB virker det som om vi først og fremst går for rollespillere, og at kravet til enkeltspilleres individuelle nivå blir kraftig undervurdert i forhold til klubbens ambisjonsnivå om alltid Europa. Greit nok at vi i storhetstiden slo lag som individuelt var bedre en oss, men det var først og fremst mot fuckings Real Madrid, FC Porto, AC Milan og Borussia Dortmund. De fleste lag under det nivået sto vi faktisk ikke så veldig langt tilbake fra når det gjaldt individuelle ferdigheter. Vi gjorde det litt, men ikke veldig mye.

Prosjekt Konradsen har vart i snart 2 år, og det har knapt vært et eneste rykte om at sportslig avdeling ser etter et nytt anker. Dette skjer paralelt med at både SIB og Kåre hardnakket forsvarer prosjekt Konradsen i media, og når dette har vært status i snart 2 hele år så tror jeg ikke SIB og Kåres forsvar av prosjektet kun handler om at de ikke skal svekke selvtilliten til Konradsen. Uttalelser som "Vi må ut med 30 millioner for å finne noe bedre" vitner om at de enten anser Konradsen som rett mann, eller at de ikke har tro på at det er mulig å finne noe bedre.

Det er godt mulig at Konradsen er det beste vi kan få, men først må man spørre seg hvor hardt og hvor riktig klubben jobber på overgangsmarkedet, og hva som eventuelt kan gjøres bedre. Jeg mener at Rosenborg enten trenger et anker som kan spille de magiske pasningene og styre midtbanen vår ala Skammelsrud og Selnæs, ellers må vi ha et anker som i stor grad kan rydde midtbanen på egenhånd ala Annan og delvis Ørjan Berg. Med en ryddegutt vil indreløperene og backene kunne gå mer offensivt uten risiko. I ankerrollen blir Anders Konradsen dessverre en blek mellomting, og han burde mye helle spilt indreløper.

Og hva har egentlig Halvard Thoresen skaffet oss som vi ikke kunne funnet uten en speider? hvor mye tilføyer han egentlig? I løpet av tiden synes jeg han har tilføyd svært lite til det strategiske arbeidet rundt spillerkjøp.

Vi hadde uten tvil blandet suksess med å se utenfor Skandinavia under Stig Thorbjørnsens tid i klubben, og det å få skandinaviske spillere til å tilpasse seg Trondheim og norsk fotball er naturlig nok lettere. Men er det slik at det enkle alltid er det beste? Her vil jeg minne om at vår beste prestasjon de siste 15 årene skjedde borte mot Valencia i 2007, og at vi i den kampen startet vi med 6 utlendinger hvor 4 av dem var ikke-skandinavere. Denne kampen er uten tvil vår aller beste prestasjon de siste 15 årene, og det var den mye fordi vi spiller for spiller var på et mye høyere individuelt nivå en hva vi er idag. Dessverre var dette i en tid hvor kolletivet var mye svakere enn i dag og hvor flere av utlendingene våre varierte stort i prestasjonene.

Så kan vi se litt på de spillerene som Thorbjørnsen bidro med å skaffe.

Ræv:
Jamie Alas
Dario Zahora(hadde helt grei CV)
Mohammed Awal Issah(hadde helt grei CV)
Boti Goa(Muligens hentet pga press før årsmøtet 2011)

Individuelt gode spillere
Abdou Razack Traore
Didier Konan Ya
Kris Stadsgaard
Jamir Hyka
Borek Dockal
Marek Sapara
Jim Larsen
Peter Ankersen
Yssouf Kone
Bakary Sare
John Chibuike

På listen med individuelt gode spillere var det riktig nok flere som ikke ble en suksess hos oss, dog var det skremmende mange av dem som ble ganske så stabilt gode så straks de kom seg langt vekk fra Rosenborg. Hvorfor var det slik? Er det fordi ikke-skandinaviske spillere etter alt og dømme ikke vil lykkes her? Var det fordi Thorbjørnsen ikke så etter de rette spillertypene? Jeg tror ikke det.

Alle disse spillerene ble hentet i en tid hvor klubben ikke hadde noen klar sportslig strategi eller en klar visjon om hvordan Rosenborg skulle spille fotball. Flere over snittet gode trenere kom og gikk, men de hadde ofte veldig forskjellig måte å spille fotball på. Jeg tror mye av forklaringen på at flere av spillerene som Thorbjørnsen hentet ikke lykkes, er det at det var umulig å hente de rette spillertypene når klubben ikke hadde noen tydelig plan og strategi for spillestil. Dessuten var det minst like mange spillere som vi fant i Skandinavia uten Thorbjørnsen i denne perioden som heller ikke ble en hit, mye fordi det var feil spillertyper vi hentet. Flere av de spillerene Thorbjørnsen skaffet oss er blant de individuelt beste spillerene vi noen sinne har hatt, likevel lykkes de ikke her. Dette mener jeg skyldtes en sportslig ledelse som ikke hadde noen klar plan, og ikke at det skyldtes Thorbjørnsen selv. Jeg tror at en sportslig ledelse med en tydelig plan kunne gitt oss mye mer glede av Thorbjørnsen, og da tror jeg også vi kunne solgt mange av spillere mye dyrere også.

Så kommer dette med integrering. Det er selvfølgelig enklere å integrere en spiller fra København kontra en fra Vestkysten i Afrika, men jeg tror det aller viktigste er at spilleren trives, og at det går mye av seg selv om han presterer på banen. Det å prestere på banen vil naturlig nok bli mye lettere for en spilleren om klubben spesifikt har hentet han pga spillertypen, og at både sportsdirektør og trener har en klar plan for hvordan han skal brukes på banen. Dette var ikke mye tilfelle når Hoftun var sportsdirektør. Jeg tror heller ikke det er slik at afrikanere og øst-europeere fortere vil vekk, bare se på hvordan Mikael Lustig og Mathias Bjærsmhyr pissa klubbens verdighet i trynet i 2011.

Så kan vi trekke frem Godfoten. Der står det at en taper ofte er personen som gir opp det han ikke får til og helst lar det være, mens en vinner alltid forsøker å bli bedre. Hva skal så Rosenborg gjøre når man ikke lykkes med integrering? skal man stikke hodet i bakken som en struts når løva kommer eller skal man brette opp ærma, snu på stenene og tenke: "Vi er Rosenborg, dette skal vi fikse!". I Godfoten trekker Eggen også fram gamle NTH og nåværende NTNU som viktige lokale deler av Trondheim, og harde fakta er at det er mye kunskap der som Rosenborg kan dra nytte av i et eventuelt arbeid rundt integrering. Kunnskapen ligger bare et steinkast unna.

Så må det påpekes at det selfølgelig er viktig at det er en viss andel lokale spillere i stallen slik at supporterne kan identifisere seg med laget, og at det er en viss andel nordmenn i stallen slik at vi ikke overstiger utenlandskvota. Men utover det bryr det meg fint lite hvor neste mann kommer fra, så lenge han er god nok. Det er riktig at vi lyktes på 90-tallet med nesten utelukkende trøndere og nordlendinger, men dagens overgangsmarked er mye mer globalisert. Med Rosenbrogs budsjett er det heller ikke umulig å lønne en speider som kan reise litt lenger øst enn Helsinki, litt lenger sør enn Kiel og litt lenger vest enn Reykjavik.

SIB har bygget et bra grunnlag, og med tanke på at han har en mye tydeligere plan for spillerstil enn hva hans forgjenger hadde, tror jeg han kan dra mye mer nytte av en speider som Thorbjørsen.
_________________

[Rallepus]

Spikeren på hodet Vollrik!

Både klubben og en del på forumet må innse at vi ikke kommer til å hevde oss i Europa igjen før vi ser etter spillere utenfor Skandinavia. Spør du meg kunne vi godt ansette en ny speider ala Torbjørnsen. Én speider er egentlig for lite for en klubb som Rosenborg.

Gode utenlandske tilvekster hever nivået på våre lokale unggutter også.

Og ikke kom her og snakk om at spillere fra andre kulturer er vanskelige å få til å fungere i vår spillestil. Per i dag har vi knaptnok noen spillestil.

Uansett: Hvis hovedtreneren til Rosenborg Ballklub er ute av stand til å få en la oss si Costa Ricaner til å søke riktig rom i riktig tidspunkt, er han uegnet som pedagog og bør få sparken.
_________________
Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt.

[Mustrum Ridcully]

Godt skrevet Vollrik. Helt enig i det du skriver.

Btw, Eguren og Lago kom vel via ST de også eller husker jeg feil nå?
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?

[hello]

Jeg er ganske uenig og synes retningen Bjørnebye har tatt er fornuftig. Vi har vært ned ruta før med individuelt gode spillere som ikke har klart å tilpasset seg, eller at vi ikke har klart å tilpasset de. Vi vet hva som skjer. Så kan man mase og tjase om hvorfor det er sånn, men jeg har iallefall innfunnet meg med det.

Gode skandinaviske spillere som en kjerne, men gjerne med litt mer eksotiske spilere, alla Jevtovic og Gersbach, som krydder. Jeg tror ikke vi er avhengig av gjøre stallen mer internasjonal for å lykkes i Europa. Alt handler om kvaliteten på de vi har, og hvordan de brukes i laget.

[Rallepus]

Artig at det er mulig å synes at Bjørnebye sin kontinuerlige nedbygging av stallen er "fornuftig".

Hvis treneren ikke klarer å få GODE SPILLERE til å spille godt så bør han fratre sin stilling.
_________________
Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt.

[hello]

Det kan vel ha noe med at ikke alle er enige at Bjørnebye har kontinuerlig bygd ned stallen, da.

[Mustrum Ridcully]

Stallen per nu er ikke bedre enn i 2015, så kan man jo selvfølgelig vri og vende på det så mye man vil uten at det blir mindre sant av den grunn.
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?

[Rallepus]

I går stilte vi med Bjørdal som stopper, Konradsen som sentral, en indreløper og en kjeks som ving og en spiss som indreløper. Det er liksom "fornuftig"? Kvaliteten i laget er ikke bra nok, det er jo helt åpenbart.

Har aldri skjønt hvordan det går an å være imot at Rosenborg bør jobbe enda hardere, bruke mer ressurser (flere speidere) og jobbe smartere for å få Best Mulig Spillere til Lerkendal.

Det holder ikke å hente spillere basert på om de vet forskjellen på Bruråk og Berkåk når man prøver å komme seg til Champions League.
_________________
Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt.

[Vollrik]

[Vollrik]