Spillerlønningene

[Standarn Nietzsche]

Regner med at samtlige bonuser er medregnet i den "lønnen". At selv reservekeeperen tjener over millionen er ikke så veldig overraskende sa vi vant ligaen, cupen og kom til gruppespill i EL. Jeg håper hvert fall at bonuser er medregnet.
_________________
“Sometimes people don't want to hear the truth because they don't want their illusions destroyed.”
― Friedrich Nietzsche

[Harceïde]

Konradsen med 3,6 er den største skandalen. For en vanvittig svindel den karen driver. Kan knapt spille ball, er med å splitte opp gruppa - og får av en eller annen grunn alltid klippekort. Få det vekk.

[Kamerat Ola]

Hva er det som tilsier at han splitter opp spillergruppa? At en bitter gubb i Danmark skrev det i boka han gir ut? Hedenstad er en langt større "skandale" i mine øyne. Der har du en som ikke kan å spille ball.

[Escudos]

Hva tjener Jamtfall lurer jeg på - keepertrener må være en jobb med relativt begrenset omfang

[Huber]

Det hadde vært interresant å vite hvor de 2 nye millionene til Jensen kommer fra.

Han gikk fra ca 4.5 i 2017 til ca 6,5 i 2018

Noe kan sikkert tilskrives økte EL-bonuser, men Konradsen øker bare med ca 0,5, Helland og De Lanlay med ca 300K.

Jensen signerte vel sin kontrakt i 2016?

Men ja, nok en gang ser vi at klubben overbetaler spillerne. Jensen og Bendtner utgjorde vel til sammen omtrent 17 mill på lønnsbudsjettet i 2018 (inkludert arbeidsgiveravgift). Hva om vi hadde brukt dette på en sportslig leder og en skikkelig trener i stedet?

[Hentesveis]

Jensen signerte den første kontrakten med RBK i februar 2013, og har nå kontrakt ut 2021. Det betyr vel at han har signert ny kontrakt (re-signert) en gang i 2017 kanskje?
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...

[Flabbergast]

Tror Mike har re-signert 2 ganger

[zaphod81]

Ifølge transfermarkt forlenget han sist i 2016.

edit: også her:

https://www.aftenposten.n...-skikkelig
_________________
Sitat slutt.

[senador]

[Zorac]

Vi betaler garantert alt for mange alt for mye, men jeg synes det er litt vel snevert å anta at absolutt alle inntekter til alle spillere kommer direkte fra kassa på Brakka. Det finnes et utall måter å tjene (ekstra) penger på i dag, også uten å fysisk jobbe, ha en arbeidsgiver, eller arbeidsplass. Jeg vil tro at jeg selv fort kunne puslet litt med diverse investeringer om jeg hadde millionlønn og en jobb med relativt mye fri-/dødtid.
_________________
Influencer™

[SeG]

Det er nok sant. Men i tilfellet Bendtner så lurer jeg på hvor mye annen inntekt han valgte å skatte av i Norge. Er nok ikke veldig mye mer enn nødvendig vil jeg tro
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD

[2mas]

Ettersom at han skattet for sluttpakken i Forest til Norge i 2017, tror jeg ikke han egentlig driver så mye skatteplanlegging. Tror fort at 8,9 mill. NOK utgjør mesteparten av hans inntekter i fjor - fra RBK, sponsorer og evt. investeringer.

2018-tallene for ettertida (inntekt/formue/skatt):

NICKLAS BENDTNER f. 1988: 8 926 537 / 0 / 4 140 473
MIKE LINDEMANN JENSEN f. 1988: 6 454 395 / 6 594 255 / 2 961 845
KÅRE HEDLEY INGEBRIGTSEN f. 1965: 4 808 971 / 5 454 755 / 2 237 653
TORE REGINIUSSEN f. 1986: 4 176 208 / 2 599 109 / 1 866 982
VEGAR EGGEN HEDENSTAD f. 1991: 3 837 390 / 0 / 1 729 822
ANDRE HANSEN f. 1989: 3 830 387 / 2 093 017 / 1 705 458
ANDERS ÅGNES KONRADSEN f. 1990: 3 637 970 / 3 048 031 / 1 634 298
BIRGER SOLBERG MELING f. 1994: 3 007 273 / 0 / 1 351 791
ALEXANDER TOFT SØDERLUND f. 1987: 2 988 216 / 3 974 404 / 1 333 389
RAFIK ZEKHNINI f. 1998: 2 747 418 / 1 761 109 / 7 710
PÅL ANDRE HELLAND f. 1990: 2 701 494 / 0 / 1 206 109
EVEN HOVLAND f. 1989: 2 583 448 / 0 / 1 194 767
ANDERS TRONDSEN f. 1995: 2 453 986 / 0 / 1 072 781
MARIUS LUNDEMO f. 1994: 2 349 852 / 0 / 1 027 642
SAMUEL ADENIYI ADEGBENRO f. 1995: 2 339 453 / 127 325 / 1 010 423
YANN-ERIK RANDA BAHEZRE DE LANLAY f. 1992: 2 309 906 / 6 149 430 / 1 014 725
MATTHIAS VILHJALMSSON f. 1987: 1 803 183 / 0 / 779 640
JONATHAN ALBERTO LEVI f. 1996: 1 785 683 / 601 721 / 751 780
ARILD ØSTBØ f. 1991: 1 514 508 / 2 724 092 / 632 410
ALEXANDER JOSEPH GERSBACH f. 1997: 1 465 236 / 0 / 613 410
JACOB VANDSØ RYFELDT RASMUSSEN f. 1997: 1 265 392 / 235 081 / 509 393
MORTEN ÅGNES KONRADSEN f. 1996: 680 323 / 818 817 / 248 513
ERLEND DAHL REITAN f. 1997: 414 145 / 329 533 / 136 405

[Huber]

Vet vi med sikkerhet at det var Forest som betalte den sluttpakken og ikke RBK som en overgangssum?

[Huber]

[Kamerat Ola]

Lønnsnivå som forklaring skuler mange andre viktige faktorer som ikke i seg selv kun handler om økonomi. United sliter nå, det handler ikke om at de ikke kan kjøpe de beste spillerne, for det har de beviselig råd til. Det handler om at de ikke klarer å hente inn fotballfaglig kompetanse som klarer å forvalte de spillerne, overgangsbudsjettet og lønnsnivået til sitt fulle potensiale. Ikke i nærheten, faktisk. Det samme gjelder oss. Økonomien gir oss et større potensiale enn andre norske klubber, men det krever faglig kompetanse for å gjøre det potensiale om til virkelighet.

[Huber]

Det er strengt tatt det jeg sa.....

[RbkUrge]

Ganske sprøtt at Morten Konradsen hadde en bedre årslønn enn meg det året han var i Rosenborg. Kanskje jeg skal søke jobb som stallfyll i RBK?
_________________
Perché hai tradotto questa frase?

[zaphod81]

Jeg har ikke noe problem med at klubben gir sentrale spillere gode kontrakter for å bli i klubben i årene 28-31 år. Vel har de neppe så mye potensiale for å bli bedre, og definitivt ikke mer attraktive for utenlandske klubber, men det der er år hvor de sjelden faller veldig mye i prestasjoner, leverer på et nivå jevnt opp mot sitt toppnivå, og forstår hvordan de unngår bunnivået sitt. Det er bare å se på de stabilt beste spillerne (må ikke forveksles med 'dyreste', da dette mest gjenspeiler videresalgspotensialet) i verden; nøkkelspillerne til de beste klubbene: mange av de befinner seg i denne ramma.

Det Rosenborg tydeligvis sliter litt med er å gjenkjenne hvilke spillere som udiskutabelt er på ønsket nivå, og vil være det gjennom hele kontraktsperioden selv om målet er å utvikle laget. Det skal altså være spillere som er førstevalg med god margin, og nesten uansett hvilke forsterkninger som måtte komme inn. Jeg kan godt forstå at Jensen var der i 2016, og synes egentlig han fortsatt forsvarer - om ikke akkurat prislappen - så i alle fall vurderingen som bærebjelke. Det samme kan man naturligvis si om Hansen i 2018, og Reginiussen. Men andre lett aldrende lønnsvinnere som Hedenstad, Konradsen, Søderlund og Hovland?

Jeg tror vi bruker veldig mye penger på det klubben sikkert tror vi sparer mye penger på, nemlig lønnsstrukturen i klubben. Vel klapper sikkert Bjørnebye seg på ryggen over at litt yngre spillere som Lundemo, Meling. Trondsen og Adegbenro tjener omtrent det samme, fra drøye millionen under det for eksempel Hedenstad tjener, men jeg tror vi taper de pengene igjen på unødvendig høye lønninger til spillere som ikke nivåmessig passer inn i aldersgruppa. Lundemo tjener mer enn Samuel. Hedenstad mer enn Hansen (selv med kontraktsforlengelse på sistnevnte). Åsen tjente en knapp million i Tromsø - noen som vil gjette på om han har doblet lønna for å sitte mer på benken?

Det blir vanskelig å faktisk satse på yngre spillere så lenge vi faktisk betaler eldre spillere bedre, og det blir fryktelig vanskelig å signere de unge spillerne vi ønsker hvis de samtidig skal overbevises om at det er greit at de tjener millionen mindre enn han de er hentet inn for å benke.
_________________
Sitat slutt.

[Kamerat Ola]

[Huber]

Gode kontrakter er en ting, men det SIB holder på med er å kjøpe på på/etter toppen av markedet, og det er aldri en god ide.

Lønnsbudsjettet er det det er, og sannsynligvis brukte vi en plass mellom 15 og 20 mill i året på å lønne Bendtner, Jensen, Søderlund og Konradsen.

Det vil være mye bedre å splitte denne potten på 2/3 spillere i aldersgruppen 21-25. Jeg vil tro at det vil gjøre oss konkurransedyktige med klubber i Belgia/Nederland.

En mer vettug lønnstabell for 2018 ville i mine øyne sett slik ut




Da har jeg "solgt" de som er satt til null (to spisser og to kanter).

Rasmussen har høyere lønn enn de andre ungguttene pga at han ble hentet fra Tyskland, usikker på hva han tjente der. Det samme gjelder Levi og Gerchback målt opp mot Konradsen jr og Reitan. Konradsen sr får så pga at han ble hentet fra Frankrike.

Jeg vil tro at vi fortsatt vil være den klubben som betaler best i landet, og vi vil ha frigjort 25 millioner kroner. La oss si at noe av dette er fra "eksterne kilder" og runde ned til 20 millioner.

Dette er penger som da kan brukes på å f.eks. signere soleklare førstevalg for spissplassen, kanten og midtbana.

Jeg ser med glede frem til alle kontraktene som går ut i 2021 dersom vi får på plass en sportslig leder av god nok kvalitet da dette åpner opp for noe ala dette:

Ett lønnsbudsjett på 60 mill og en stall på 20 spillere gir en snitt-lønn på 3 mill i året.

Dersom vi tar 2 mill fra hver av de tre med lavest lønn (unggutter), så vil det gi oss muligheten til å lønne 3 "stjernespillere" med 5 millioner kroner i året.

Tar vi 1 mill fra hver av de neste 3 laveste , kan stjernespillerne hoppe til 6 millioner i året, og vi vil ha en lønnsstruktur som ser slik ut:

18 mill spres på 3 "stjerner"
33 mill spres på 11 "faste"
6 mill spres på 3 backuper
3 mill spres på 3 unggutter

[zaphod81]

Jeg skjønner at det er et prinsipielt forslag du kommer med her, og jeg er ikke uenig i det, men man må jo huske at spillerlønningene ikke er baklengs skalerbare etter oppfattelsen av totalprestasjonen. Det gir for eksempel ingen mening å sette lønna til Jensen til 3 millioner, all den tid han signerte sin kontrakt da han sannsynligvis var vår aller beste spiller i 2016, i konkurranse med utenlandske klubber, og sånn sett 'fortjener' stjernespillerlønn.

Man må også kunne anerkjenne at selv om du mener Bendtner og Søderlund ikke skulle vært i klubben, så var de jo det med relativt god grunn i januar 2018, og skulle vært lønnet som henholdsvis stjernespiller og fast spiller. Da har man jo seks millioner på Jensen og Bendtner, og tre millioner på Søderlund. La oss si at Reginiussen er den siste stjernespilleren, da har man faktisk bare 1 million over budsjett. At ikke alle disse spillerne presterer i forhold til status noen år ute i kontrakten, det er jo ikke lønnsstrukturens feil, men spillervurderingenes.

For prinsippets skyld gir sånne grep et litt feilaktig inntrykk av hvor mye vi egentlig kan spare ved å endre lønnsstruktur. Det du tar til orde for er jo strengt tatt en moderat lønnsøkning for de fleste faste spillerne, et veldig begrenset lønnskutt på backupene, og sannsynligvis en lønnsøkning på ungguttene, Innsparingen din oppnås gjennom 1) slanking av stallen til 20 spillere og 2) ikke gjøre feilkjøp. Ikke lønnsstrukturen.

Det første grepet er nøyaktig det klubben sier de gjør nå, og det andre helt sikkert noe de ønsker de fikk til.
_________________
Sitat slutt.

[Huber]

Ja, det er ett prinsipielt forslag. Og det er ment å påpeke problemene med den jobben som er gjort på brakka de siste årene. Og litt for å demonstrere hva som er mulig med de ressursene vi har.

Hverken Jensen eller Reginiussen er spillere som faller inn under kategorien "stjernespillere".

Dersom Jensen hadde vært 23 år gammel i 2016, så hadde han muligens falt inn i den kategorien og forsvart en kontrakt ala den han fikk, men ikke som 28-åring.

"Stjernelønna" er tenkt å lokke til oss og holde på unge spillere, som utgjør den ekstra forskjellen som trengs for å kvalifisere til CL.

Bendtner er den eneste som kan falle inn i den kategorien, men også han var egentlig for gammel når han kom.

Og ja, modellen kan nok spisses enda mer enn det jeg forslo, og det vil selvfølgelig være forskjell mellom hvor mye spillerne tjener internt i nivåene også. F.eks. kan Hansen tjene 4-4,5 mill og Hedenstad tjene 1,5-2 mill på "nivå 2".

[zaphod81]

Ja, men da ser du vel lyst på neste sesong med Hornet og Bjørnen da, for hovedgrepet med å slanke stallen iverksettes jo
_________________
Sitat slutt.

[Huber]

I utgangspunktet ja, men egentlig overasket dersom de klarer å kvitte seg med andre enn BMJohnsen, de Lanlay og Akintola.

Om en ser bort fra Hansen, Adegbenro, Meling og Trondsen så kan de fleste over 20 si takk for seg, men så var det dette med å finne noen som er villige til å matche det RBK gir de i lønn da.

Alle forventninger til klubben ligger egentlig brakk frem til 2021 og 2022.

[zaphod81]

Men jeg skjønner ikke helt dette: hvordan kan du mene at spillere som Jensen og Reginiussen (for noen år siden) ikke kvalifiserer som stjernespillere hos oss? Jensen var vår beste spiller i 2016, og hadde vært det i flere år, og vi signerte ny kontrakt med ham da ryktene gikk ganske hardt om overgang til Bundesliga eller Ligue 1. Jeg er enig i at kontrakten er for lang på den lønna, men det var en veldig viktig signering. Reginiussen hentet vi jo hjem til Norge fra Danmark, men han har jo spilt i både Bundesliga og Serie A, og er jo fortsatt, tross alderen, ligaens klart beste stopper, og den eneste spilleren vår som er et førstevalg på et A-landslag.

Og når du sier 'lokke til oss og holde på unge spillere som utgjør den ekstra forskjellen', så mener jeg det er en pose-og-sekk-greie som ikke er realistisk. Jeg tror ikke vi klarer, selv med seks millioner i årslønn, å stabilt hente unge spillere med høyt potensial som også er soleklare stjernespillere på innkjøpstidspunkt.

Med andre ord: jeg tror ikke vi bare kan bestemme at spillere som er stabilt blant de aller beste i sin posisjon i ligaen skal ta et lønnskutt for å være 'stallspillere' i sine beste fotballår, mens unge, nyinnkjøpte 'stjernespillere' fra ukjent sted (ikke Norge, antar jeg) tjener dobbelt så mye. Det er en fristende tanke, selvfølgelig, men realistisk sett tror jeg vi må nøye oss med å senke antallet middelmådige spillere i sjiktet mellom 2,5-3,0M årslønn, slik at vi har råd til å hente noen virkelig gode spillere utenfra på lønn litt over det.

Det er for eksempel litt krise at Marius Lundemo hadde 2,5 millioner i årslønn allerede i 2018, og dermed presumptivt omtrent det samme, justert for bonuser, i 2017. Fram til i år har han vært en soleklar backup som til alt overmål var konstant skadet, og da tjente han dobbelt så mye som Gjermund Åsen gjorde i TIL. Vi er helt tydelig villige til å strekke oss fryktelig langt lønnsmessig for middelmådige norske spillere, og det må rettes opp i.
_________________
Sitat slutt.