| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
 Posted: 12.04.2006 17:23 Post subject: Fotballfaglig |
 |
|
Med fare for at det blir masse subtopics under denne så åpner jeg en "fotballfaglig" tråd. Fagsnakk altså. For mye fagprat i vanlige tråder dreper vel interressen for den vanlige besøkende på rbkweb.
Første tema er talentutvikling/talent-identifikasjon.
Den som er interresert i dette finner masse faglige/vitenskapelige artikler her:
Highbeam artikler om talent i fotball
Higbeam er en betalingsbasert database over forskningsartikler men har ett glimrende se 3 reklamer og les gratis system.
Linken gir deg følgende artikler + mer:
| Quote: | 1. Psychological characteristics and talent identification in soccer. Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; MORRIS, T.; 9,172 Words
2. Talent identification and development in soccer.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; WILLIAMS, A.M. REILLY, T.; 8,047 Words
3. Perceptual skill in soccer: Implications for talent identification and development.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; WILLIAMS, A.M.; 10,875 Words
4. The roles of talent, physical precocity and practice in the development of soccer expertise.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; HELSEN, W. F. HODGES, N. J. VAN WINCKEL, J. STARKES, J. L.; 7,194 Words
5. Talent identification and women's soccer: An Australian experience.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; HOARE, D. G. WARR, C. R.; 5,659 Words
6. Understanding and measuring coordination and control in kicking skills in soccer: Implications for talent identification and skill acquisition.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; DAVIDS, K. LEES, A. BURWITZ, L.; 10,007 Words
7. U.S. Soccer's Ultimate Goal; Youth Programs Are Developing World Class Talent
The Washington Post; August 14, 2003; Jason La Canfora Washington Post Staff Writer; 1,736 Words
8. A multidisciplinary approach to talent identification in soccer.
Journal of Sports Sciences; September 1, 2000; REILLY, T. WILLIAMS, A.M. NEVILL, A. FRANKS, A.; 5,941 Words
11. Developing young talent key to U.S. soccer success
The Record (Bergen County, NJ); June 17, 2002; THE ASSOCIATED PRESS; 565 Words |
|
|
| Back to top |
|
 |
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
| Posted: 18.04.2006 22:51 Post subject: |
|
|
- Keeperen må integreres i treningen!
| Quote: | Den meritterte keepertreneren Frans Hoek fra Nederland holdt foredrag på "Forbundstrenersamlingen" i regi av NFF. Der kom han med følgende melding: Keeperen, både i Norge og andre land, blir instruert for lite i kamplike situasjoner på trening, og trenerne er ikke flinke nok til å fokusere på keeperens rolle i det defensive arbeidet i samspill med backfireren.
- Keeperen er en del av laget med sine egne oppgaver, og keepertreneren må være i stand til å analysere og vurdere keeperens prestasjoner relatert til hvordan laget som helhet fungerer. Samtidig er det viktig at hovedtreneren i større grad tar ansvar og veileder keeperen på dette området, sier Frans Hoek. |
Må si meg helt enig. Keeperne i de norske ligaene er for dårlige i feltet. Og de som er gode, er som oftest utlendinger. Her må norske trene skjerpe seg og integrere treningene sine bedre.
Samtidig så vil jeg jo tro at mer trening i kamplignende situasjoner, kan føre til flere skader hos keepere.
_________________
4-4-3 |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 19.04.2006 14:15 Post subject: |
|
|
Artikkel fra Journal of Sports Science om sammenhengen mellom antall paninger skuddforsøk og mål. Ett must å lese for den som er fotballfaglig interressert i spissetilsdebatt og effektiv fotball.
Last ned
Title: Analysis of passing sequences, shots and goals in soccer.
Date: 5/1/2005; Publication: Journal of Sports Sciences; Author: Franks, Ian
| Quote: |
Abstract
Early research into how goals were scored in association football (Reep and Benjamin, 1968) may have shaped the tactics of British football. Most coaches have been affected, to a greater or lesser extent, by the tactics referred to as the "long-ball game" or "direct play", which was a tactic employed as a consequence of this research. Data from these studies, published in the late 1960s, have been reconfirmed by analyses of different FIFA World Cup tournaments by several different research groups. In the present study, the number of passes that led to goals scored in two FIFA World Cup finals were analysed. The results conform to that of previous research, but when these data were normalized with respect to the frequency of the respective lengths of passing sequences, there were more goals scored from longer passing sequences than from shorter passing sequences. Teams produced significantly more shots per possession for these longer passing sequences, but the strike ratio of goals from shots is better for "direct play" than for "possession play". Finally, an analysis of the shooting data for successful and unsuccessful teams for different lengths of passing sequences in the 1990 FIFA World Cup finals indicated that, for successful teams, longer passing sequences produced more goals per possession than shorter passing sequences. For unsuccessful teams, neither tactic had a clear advantage. It was further concluded that the original work of Reep and Benjamin (1968), although a key landmark in football analysis, led only to a partial understanding of the phenomenon that was investigated.
|
|
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 19.04.2006 14:17 Post subject: |
|
|
| Noen som gidder lese slikt ? |
|
| Back to top |
|
|
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
| Posted: 19.04.2006 14:27 Post subject: |
|
|
Jeg gidder. 
Fortsett med slike linker og filer. I det minste så er det kult å ha slikt på maskinen.
_________________
4-4-3 |
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59330
Location: Trondhjem
|
| Posted: 19.04.2006 14:30 Post subject: |
|
|
Vi leser, men det er ikke alltid så mye å kommentere, LE.  |
|
| Back to top |
|
|
Harald
Forumsjef
Joined: 16 May 2004
Posts: 7858
Location: København
|
| Posted: 19.04.2006 14:32 Post subject: |
|
|
Jeg læser det også, og finder det interessant. Primært fordi det er områder som jeg ikke har forstand på fra før, hvilket også gør det svært og kommentere!
_________________
Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
| Back to top |
|
|
dags
Veteran
Joined: 11 Jan 2006
Posts: 3597
|
| Posted: 19.04.2006 14:35 Post subject: |
|
|
Kan du finne en vitenskaplig artikkel om hva som gir mest uttelling; innlegg som blir slått mellom forsvaret og keeper etter å ha kommet rundt på kantene, eller innlegg som blir slått ved å vende opp og slå ballen inn i feltet der forsvaret står med ansiktet mot ballen i det den blir slått.
Jeg hevder at det første er best, men har ikke noe vitenskaplig oppbacking for påstanden. Bare egen erfaring og observasjon, som selvfølgelig kan være feil.
_________________
Mot dumhet kjemper selv gudene forgjeves. |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 19.04.2006 14:48 Post subject: |
|
|
Søk her og fortell hvilke artikler som er av interesse !!
Har 7 dagers prøvemedlemsskap nå, men stikker til Molde ettpar dager og kan poste artikler etter request på fredag/lørdag |
|
| Back to top |
|
|
Recon
Legende
Joined: 20 Jun 2004
Posts: 11807
Location: alltid to skritt foran
|
| Posted: 19.04.2006 15:10 Post subject: |
|
|
Training and testing physical capacities for elite soccer players.
Anthropometric and physiological predispositions for elite soccer.
Evaluation of the "under-21 rule": do young adult soccer players benefit?
Perceptual skill in soccer: Implications for talent identification and development.
_________________
Profesjonell revolusjonær
"Hans Hipp som happ uttalelse er jo en katastrofalt dårlig beskrivelse av fakta, som skaper inntrykk av manglende strategi og kunnskapsløshet. " |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 19.04.2006 15:23 Post subject: |
|
|
Versegod Recon:
http://beta.yousendit.com...F778A5941E
| Code: | Training and testing physical capacities for elite soccer players.
Anthropometric and physiological predispositions for elite soccer.
Evaluation of the "under-21 rule": do young adult soccer players benefit?
Perceptual skill in soccer: Implications for talent identification and development. |
og den andre postet ovenfor.
Fortell om dere finner noe interressant snadder i artiklene !! |
|
| Back to top |
|
|
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
|
| Back to top |
|
|
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
| Posted: 25.04.2006 15:55 Post subject: |
|
|
Vet noen om noe litteratur/forskning på konstant førstelagsfotball? Altså, tall og statistikk på effekten av å bli leid ut for å spille. En ting er jo at man får matcher i kroppen, men vet noen om hvor utviklende det er for ferdigheter og potensiale for en junior som blir leid ut til 1. divisjon.
Jeg lurer nemlig på hva som er best for utviklingen til et talent. Det å være reserve for skikkelig gode spillere, og gi alt i treningene for å forbedre seg med disse spillerne ELLER få spille en hel sesong på et lavere nivå...
_________________
4-4-3 |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 25.04.2006 18:14 Post subject: |
|
|
| Det vil neppe være mulig å finne noen vitenskapelige svar på spørsmålet ditt. Mange andre faktorer vil være av større betydning enn om du trener med moderklubben eller er utleid til lavere nivå. |
|
| Back to top |
|
|
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
| Posted: 07.05.2006 14:45 Post subject: |
|
|
| Quote: | | - Det er viktig at trenere og ledere erkjenner at toppidrettsutøvere er mer kunstnere enn trofaste slitere. Det er svært få A4-mennesker i toppidretten, sier forsker Kjell-Åge Gotvassli ved Høgskolen i Nord-Trøndelag i sin rapport ”Et praksisbasert perspektiv på dynamiske læringsnettverk i toppidretten”. |
| Quote: | | Toppidrettsutøverne har rett og slett en teft som forteller dem hva som er riktig trening for dem. De ser på treningsprogrammene fra trenerne som et veiledende utgangspunkt, og sper på med det deres egen kropp, erfaring og følelser forteller dem. - Når jeg snakket med utøverne brukte de uttrykk som ”fant flyten”, ”kjente det på kroppen at teknikken satt” for å beskrive treningen og opplevelsene sine, sier Gotvassli. |
Toppidrett er kunst
_________________
4-4-3 |
|
| Back to top |
|
|
HeiaVincent
Veteran
Joined: 12 Dec 2005
Posts: 1500
Location: Vestlandet
|
| Posted: 14.05.2006 21:16 Post subject: |
|
|
Litjeggen, hvilke variabler må man ta med for å vurdere læringsevnen til enkeltspillere, hva taktiske ferdigheter angår?
For et bedre taktisk lag hva ville vært best?
- Flere trenere med mange øvelser (altså flere enn gjennomsnittlige TL-lag)?
- Færre, men "større" øvelser?
osv... hva er tankene til folk rundt å forbedre individuelle og lagmessige taktiske ferdigheter?
_________________
4-4-3 |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 14.05.2006 23:20 Post subject: |
|
|
Hadde jeg kunnet gi korrekte/sanne svar på spørsmålene dine så skulle jeg reist rundt og holdt foredrag for trenere 
| Quote: | | hvilke variabler må man ta med for å vurdere læringsevnen til enkeltspillere, hva taktiske ferdigheter angår? |
læringsevne ? aner ikke
| Quote: |
For et bedre taktisk lag hva ville vært best?
- Flere trenere med mange øvelser (altså flere enn gjennomsnittlige TL-lag)?
- Færre, men "større" øvelser?
|
Bevisstgjøring av spillere på gjenkjennelse av spillmønster ved utstrakt og riktig bruk av videoanalyse og generell skolering i taktikk/fotballteori. ( tror jeg ) |
|
| Back to top |
|
|
Strand
Veteran
Joined: 23 Jul 2005
Posts: 6495
|
| Posted: 14.05.2006 23:29 Post subject: |
|
|
| Hvorfor får jeg en følelse av at du er lærer LitjEggen? |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 15.05.2006 00:08 Post subject: |
|
|
Tror du lærere skriver med mitt språk ?
IT/Markedsføring |
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59330
Location: Trondhjem
|
| Posted: 15.05.2006 14:32 Post subject: |
|
|
| Ser at Odd/Varden presentere noe de kaller pressmåling, produsert av en Morten Fleicher. Tror ikke jeg gidder å skrive mail til ham sjøl, men kanskje noen andre har lyst til å finne ut av metoden hans? |
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 24.05.2006 16:56 Post subject: |
|
|
| Quote: | Pressmålingene ble utviklet av Morten Fleischer midt på nittitallet. En av rådgiverne var landslagets analysesjef, Øyvind Larsen. Fleischer har i ettertid levert målinger av Norges landskamper som Larsen har brukt i sine vurderinger. I noen sesonger rundt årtusenskifte ble også målingene publisert i VG etter hver landskamp.
Pressmålingene måler hvor mye de enkelte lag presser mot motstanders mål. Målingene baserer seg kun på fakta, det brukes ikke skjønn. Handlinger på banen blir oversatt til poeng. Hvor mye poeng som utløses er avhengig av ballen og spillernes posisjoner til enhver tid. Som tommelfingerregel kan det sies at jo nærmere ballen er mål, jo mer poeng utløses.
Fleischer forteller videre: - Kampen er delt inn i 10 perioder à 9 minutter. Gjennomsnittsnivå for å score mål er 45 poeng i løpet av 9 minutter. Presser man mer uten å score, er man ineffektive eller mangler kvalitet i angrep den kampen. Skjer det samme over en lengre periode, er det på tide å vurdere å styrke angrepet eller vurdere skifte av formasjon.
- Scorer man jevnt med færre poeng, er man enten i besittelse av en svært god angriper eller har funnet fram til en angrepsform som fungerer svært bra for laget. Lag på verdensnivå kan gjøre dette. I Champions Leauge er er det nesten en trend, særlig i den første av to kamper, da lagene ofte er svært forsiktige med å blotte seg bakover. Mål kommer da ofte på kontringer, dødballer eller ut av "ingenting".
Dette er altså en målemetode som går mye lenger enn det å kun telle målsjanser, halvsjanser og ballbesittelse. Målingene er bl.a presentert på verdens største nettradio for fotball, Teamtalk. Den er presentert i Sportsrevyen, i fotballtrenernes fagblad og diverse aviser.
Denne målemetoden er altså utviklet av Morten Fleischer (52), prost i Skien med idrettsstatistikk som sin store hobby. Etter 20 år som prest i bl.a Finnmark og på Lillehammer, kom han til Skien i 2003. Siden det har han fulgt Odd intenst sammen med en gruppe som kaller seg "Odd Follow"..
Spennende blir det ihvertfall å følge med på disse målingene, som blir å finne her etter hver eneste Odd kamp. Ta en titt, og se hvordan det stemmer med din egen oppfatning av kampen, eller med hovedstadpressens referater. Ofte virker det jo som om man ikke har sett samme kamp..
|
http://www.mortenfleischer.no/
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
LitjEggen
Veteran
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 2402
|
| Posted: 24.05.2006 17:15 Post subject: |
|
|
Dagbladet, Morten Pedersen:
| Quote: |
Hvis noen mener ordet handlingshastighet er nytt i den norske fotballterminologien så er det helt korrekt. Jeg har det fra Åge Hareide - som i en dansk fotballdebbatt, og på eksemplarisk språkfonyende vis - adopterte det fra Danmarks landslagstrener Morten Olsen. Og det er ikke bare ett ord - det er ett fenomenalt ord på det som kreves av en fotballspiller på det høyeste nivået. Har du ikke handlingshastighet i 2006 vil du ofte havne i trøbbel.
Men kan det brukes på norske landslagsspillere ? Har vi typene som virkelig kan agere korrekt i stor fart på liten plass og i tidsnød ? For det som ordet handler om - å løse oppgavene presist og enkelt uten å dempe tempoet i spillet. Det er det som er forskjellen på de gode pg de dårlige. |
Sååå flaut...
NFF har operert med tilsvarende begreper i årevis, og det går ikke ann å hverken analysere kamper eller enkeltspillere uten å ha kjennskap til slikt.
Begrepene som NFF/fotballfaglige miljøer bruker er også mer nøyaktige og en opererer med ulike nyanserte begreper for å identifisere ulike faser i "handlingshastigheten".
...og disse sportskommentatorene ser på seg selv som eksperter ???
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
2mas
Sjef
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59330
Location: Trondhjem
|
|
| Back to top |
|
|
attach
Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005
Posts: 25183
Location: Rosenborg
|
| Posted: 11.06.2006 00:43 Post subject: Fotballens utvikling |
|
|
Alle målene for hvor stor en fotballbane, et fotballmål osv. skal være, ble bestemt for lenge siden. Nå ikveld kom jeg til å tenke på hvor optimalisert alle disse målene er for moderne fotball. Står muren akkurat passe unna? Er målet stort/lite nok for å gi en optimal underholdningsverdi? Som dere skjønner, har jeg ikke tenkt lenge på dette. Ca. 5 minutter..
Noen av dere som vet hvordan alle disse målene ble bestemt? Det var vel i England? Jeg har ikke regnet det ut, men fra barndommen av, har jeg faktisk lært at 16-meteren egentlig er nærmere 16,5 meter.
EDIT: Så fotballfaglig er det vel ikke?  Tenkte å bygge en tråd om utviklingen av spillet, men vi får nå se hvordan det blir. Det kan alltids flyttes i ettertid. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
