English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
RBK og treningskultur
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 79, 80, 81, 82  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8680
Location: Helt Apoel

PostPosted: 02.05.2019 11:27    Post subject: Reply with quote

Men seriøst, dette er folk som har idrett som jobb, hvor jævla lang tid skal det ta å komme i form liksom? Klarer du ikke komme i form med tre måneders vintertrening så trener du feil rett og slett. Det jeg vil komme fram til er at den iboende motivasjonen til de som spiller fotball på det høyeste nivået i Norge bør være såpass sterk at grunnformen aldri skal falle ned på det nivået vi ser nå. Ikke engang utenfor sesong.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3580

PostPosted: 02.05.2019 11:42    Post subject: Reply with quote

Slik jeg ser det så kan det være minst tre årsaker til at de ikke er i kampform nå:
1.Det forrige regimet har rasert basisen man trenger som grunnlag for å bygge akseptabel kampform.

2. Spillerne blir trent feil.

3. Manglende treningskultur hos spillerne og/eller klubben. Toppidrett er helt fraværende.
Det kan være en av punktene eller kombinasjon av alle punktene eller flere som bidrar til at vi er der idag.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5613
Location: Rosenborg

PostPosted: 02.05.2019 12:52    Post subject: Reply with quote

Frykter dessverre at det er punkt 3 som skled ut den siste tiden under Kåre, og som man ikke har lykkes med å snu hverken under Coolen eller Horneland.

Årsaken til at vi ligger der vi ligger er først og fremst spillerstallen. Vi har en gjeng blasserte spillere som ikke gidder å legge ned den nødvendige innsatsen, i tillegg til at flere av dem begynner å dra på årene. Vi har vært alt for dårlige på spillerlogistikk. Vi har handlet en haug med spillere som ikke har vært gode nok til å utfordre det etablerte, noe som har gjort at vi har stagnert veldig. I tillegg ble Svensson, Midtsjø og Selnæs aldri fullt erstattet. Ser man tilbake på Eggen-perioden, så var det stadige utskiftninger i stallen. Man hadde en stamme av spillere som var der i mange år, men rundt dem var det stadige utskiftninger, og ofte erstattet man spillere med litt andre spillertyper også, som gjorde at man fikk en naturlig utvikling og ble mindre forutsigbare.

På papiret sitter vi på en bred tropp, men når vi får en skade på en midtbanespiller, og har 2-3 midtbanespillere på benken, så velger vi likevel å kjøre venstrebacken inn sentralt på midten og sette en stopper på backplassen. Det sier meg at vi har alt for mye daukjøtt på den benken, som må byttes ut snarest.

Problemet med Horneland er først og fremst at han spiller en annen type fotball enn det RBK bør og skal gjøre, men uansett trener så skal RBK ha en spillergruppe som er konkurransedyktig i Eliteserien. Om ikke spillerne bretter opp ermene og begynner å vise seg verdig å bære RBK-drakten så kan de dra seg til helvette ut av klubben.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Jondahl
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 2122
Location: Trondheim

PostPosted: 02.05.2019 14:11    Post subject: Reply with quote

ser flere nevner at de kan være trent feil. hva betyr dette?
Horneland har vell snakket om at det skal spilles mest mulig fotball på treningsfeltet.
_________________
«Ingen betaler hundrevis av kroner for å se på innkast!»
Back to top
View user's profile Send private message
Mustrum Ridcully
Veteran


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 8680
Location: Helt Apoel

PostPosted: 02.05.2019 18:51    Post subject: Reply with quote

Det å komme i form er ikke noe hokus-pokus. Hvis jeg eller en annen kropp her inne begynner å løpe i en time før jobb hver dag samt styrketrener i en halvtime etter jobb hver dag i tre måneder så kommer vi jo i form. I alle fall i bedre form enn det vi var før vi begynte. Jeg sier ikke at vi kommer i bedre form enn A-laget vårt, men man kan jo sannelig undre.

Det er nok som dere sier punkt 3. Men jeg mener altså bestemt at A-lagsspillerne ikke skal kunne komme ned på det nivået de viser nå om de da ikke følger Hellands gamle FIFA-treningsprogram.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 5613
Location: Rosenborg

PostPosted: 02.05.2019 23:58    Post subject: Reply with quote

Det går jo teknisk sett an å feiltrene også i fotball. Om man setter en langrennsløper på fotballbanen så vil han ha mer enn nok med å henge med i 90-minutter, fordi belastningen er veldig forskjellig i de 2 idrettene (intensive intervall kontra lengre sammenhengende belastning på lavere intensitet).

Jeg kan dog ikke se for meg at Bendtner og Helland driver og kjører 5-7 timers langturer så veldig ofte, så det er vel mer sannsynlig at man ikke trener nok (eller godt nok) enn det at de er så veldig feiltrent. Så går det nok også litt på det mentale. Man må være innstilt på å legge ned innsatsen som kreves, og ikke tro det kommer av seg selv fordi man har vunnet noen år på rad.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Rutinert


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 584

PostPosted: 03.05.2019 07:02    Post subject: Reply with quote

Vi erstattet midtsjø, selnæs og de andre med dyre og eldre spillere. Vi har ikke klart å opprettholde produksjonen av egne folk. Det er definitivt plass til det hos oss og rett og slett slendrian fra rosenborg sin side å ikke få til dette.

Altså fotballtrening er mye. Selv om man har et hardkjør kan man likevel trene på basisferdigheter og bedre fotballintelligens med rollespill mellom de harde øktene. Det var jo det klubben var så god til i tiden med Eggen. De kjørte hardt med spillsekvenser, mye trening med ball og hadde i tillegg mange fine og rolige økter terping av basisferdigheter og rollespill. Jeg mener å huske fra midten på 90 tallet til starten av 2000 tallet så hadde de ofte to økter om dagen, spesielt hvis det var kun en kamp i uken !?
Back to top
View user's profile Send private message
KitWalker
Veteran


Joined: 16 Mar 2011
Posts: 3580

PostPosted: 03.05.2019 23:00    Post subject: Reply with quote

Å trene er en ting. Å øve å terpe er noe helt annet.
Arve Televsen har mye rett her.

https://www.adressa.no/me...955201.ece

Jeg tror ikke en eneste trener la noe i å terpe på f.eks., angrepspill eller presspill i RBK etter at Nils Arne ga seg på Lerkendal.
Back to top
View user's profile Send private message
gisp!
Legende


Joined: 04 Sep 2008
Posts: 10012

PostPosted: 04.05.2019 00:00    Post subject: Reply with quote

Tellefsen har også et budskap om samhandling og det å inneha ... ja, hva skal vi kalle det?
Samhandlingsevne og samhandlingskompetanse blir litt for mye pedagogisk kneippbrød, så vi prøver litt mer provoserende samhandlingsvett eller samhandlingsintelligens.

Det er på intelligensen det har sviktet hos spillere som ikke forstår at:
- det å hvile på sine laurbær og ikke være ivrige nok med å si ja takk til nye utfordringer
- det å ikke fornekte selvtilfredsheten som lett kan komme snikende inn og heller selv ta initiativ til å terpe for å utvikle både individuelle og relasjonelle ferdigheter hvis treningshverdagen blir litt for komfortabel
- det å lettere snurt slå tilbake velment verbal pryl med at "vi kan jo ikke være så jævla elendige når vi har vunnet så og si alt av trofeer i fire år" når noen ytrer seg offentlig om at det fortsatt er et stort utviklingspotensiale i spillet
- det å ikke stadig være på tå hev for å utvikle seg og lære mer hver gang man har vunnet en pokal
- den som tror han er ferdig utlært som Rosenborgspiller er ferdig, men ikke utlært.

Registrerte også at Tellefsen gjenga et sitat som jeg selv også liker.
Det burde vært tatovert i panna på hver enkelt spiller. Speilvendt så de får se det når de ser seg selv i speilet.
Kan også skrives på skoene til de som bruker ledige øyeblikk til å studere skotupper og gresstuster i stedet for å orientere seg under kampen.

- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.

Så er det en ting til. Det å ha en god plan er også essensielt. Samme plan for hele laget. Enheten elleve Rosenborgspillere.
Da må det antagelig terpes.
Hoder må også tømmes for relasjonsskadelig grums og samhandlingsintelligensen må inn.
_________________
- Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl, men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode.
Back to top
View user's profile Send private message
Stubbelur
Veteran


Joined: 16 Apr 2007
Posts: 2257
Location: Around the world

PostPosted: 04.05.2019 00:45    Post subject: Reply with quote

Det er helt riktig som Telefsen sier. Bare fordi man har trent på noe på treningsfeltet så betyr det ikke at man kommer til å få det til i kamp.

I kamp er man under en høyt stresset situasjon, og når man spiller spillet sitt så går det gjerne på automatikk, fordi man har ikke tid til å tenke på hva man skal gjøre. Dette er bedre kjent som vaner.

Om man hele tiden må tenke på hva man skal gjøre så vil alt gå tregere. Bevegelser, ballberøringer. Man tviler kanskje litt når man tar pasningene og blir upresis.

For at en vane skal sette seg så må man terpe og terpe. Selv om det er ingen absolutte regler her så sies det at det tar mellom 18 til 254 dager å danne en vane. Forskning viser at etter 66 dager så vil 95% av alle vaner man forsøker å tilegne seg ha satt seg.

Har vi hatt 66 treninger/kamper så langt? Har vi terpet ved hver bidige anledning?

Jeg tviler, men det er altså det som må til. Terp for faen!
Back to top
View user's profile Send private message
Hentesveis
Veteran


Joined: 24 Aug 2004
Posts: 4790
Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim

PostPosted: 04.05.2019 11:00    Post subject: Reply with quote

Jeg tror det ville hjulpet mye dersom vi hadde en så bred stall at vi til enhver tid var i stand til å spille 11 mot 11 på trening. Det har vi dessverre ikke, med alle skader...
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Rutinert


Joined: 10 Feb 2012
Posts: 973

PostPosted: 05.05.2019 22:23    Post subject: Reply with quote

Må da kunne fylle på med juniorer et par ganger i uka for å få til 11 mot 11?
Back to top
View user's profile Send private message
moomoo
Veteran


Joined: 18 Feb 2008
Posts: 4678

PostPosted: 05.05.2019 22:39    Post subject: Reply with quote

DEt må spilles fotball på trening og det må være prestisje i det å vinne selv der.
Kun da kan spillestil utvikles, det går ikke an å fortelle noen hva de skal gjøre og vise det med øvelser om man ikke får automatikk i det gjennom spillsekvenser!

Vi spiller værre enn Landslaget under Høgmo ><
_________________
Lomaxx wrote:
Merker at jeg ikke er redd i det hele tatt når Tavares har ballen. Mannen er jo så treg at han får Besart Berisha til å se ut som bippe stankelbein
Back to top
View user's profile Send private message
onkel
Junior


Joined: 03 Nov 2018
Posts: 2
Location: Trondheim

PostPosted: 06.05.2019 07:44    Post subject: Reply with quote

Det er en ting jeg lurer på etter gårsdagens kamp. Vanner de banen før trening?

Lerkendalmatta vannes grundig før kamp, og ballen går veldig raskt på det kortklipte gresset. I går (og også tidligere kamper) så det ut som spillerne rett og slett var uvant med underlaget. Utallige ganger blir det misset på enkle mottak, det ser ikke ut som de forventer at ballen kommer så raskt. Enkle pasninger blir vektet feil, og man bruker generelt mye tid for å få kontroll på ballen.

Hvis man ikke øver på det samme underlaget som man spiller kamper på, antar jeg at det vil ha betydning for spillet. Det er stor forskjell på tørt gress/kunstgress og ei nyvannet, kortklipt gressmatte. Balltempoet blir naturlig raskere på sistnevnte.

Sier ikke at dette er hoverforklaringen på manglende spill. Men hvis det er tilfelle at de ikke vanner før trening er det i alle fall en ting som er enkelt å gjøre noe med.

Ellers godt med etterlengtet seier, og bra å se at talenter endelig slippes til. RBK
Back to top
View user's profile Send private message
BjarneS
Veteran


Joined: 01 Jul 2010
Posts: 2914

PostPosted: 23.05.2019 11:45    Post subject: Reply with quote

Vet ikke om dette er riktig tråd.

Men, i lys av at vi trapper ned dataanalysen gjennom XYZ, så har altså NYTimes denne uken en fantastisk (lang) artikkel om hvordan Liverpools data-avdeling hjelper dem i (bla.) transfermarkedet. De har rekruttert 4-5 stykker på doktorgradsnivå i fysikk og matematikk for å utvikle modellverktøy til å utnytte dataene.

For oss som er glad i RBK er det litt deprimerende at vi går baklengs inn i fremtiden.

https://www.nytimes.com/2...rpool.html
Back to top
View user's profile Send private message
Forumsjef
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 2118

PostPosted: 23.05.2019 11:54    Post subject: Reply with quote

For et par år siden snakket Bjørnebye mye på diverse møter om hvordan de samarbeidet med NTNU om noe programvare som skulle hjelpe dem på overgangsmarkedet.
Back to top
View user's profile Send private message
Robert81
Proff


Joined: 24 Feb 2011
Posts: 422

PostPosted: 23.05.2019 14:14    Post subject: Reply with quote

Det er urovekkende å høre Skammelsrud si at tirsdagene er treningsfri. Om noe, så burde RBK i det minste trene like ofte som de større klubbene.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Sevenseven
Proff


Joined: 07 Jan 2013
Posts: 255

PostPosted: 23.05.2019 14:33    Post subject: Reply with quote

onkel wrote:
Det er en ting jeg lurer på etter gårsdagens kamp. Vanner de banen før trening?

Lerkendalmatta vannes grundig før kamp, og ballen går veldig raskt på det kortklipte gresset. I går (og også tidligere kamper) så det ut som spillerne rett og slett var uvant med underlaget. Utallige ganger blir det misset på enkle mottak, det ser ikke ut som de forventer at ballen kommer så raskt. Enkle pasninger blir vektet feil, og man bruker generelt mye tid for å få kontroll på ballen.

Hvis man ikke øver på det samme underlaget som man spiller kamper på, antar jeg at det vil ha betydning for spillet. Det er stor forskjell på tørt gress/kunstgress og ei nyvannet, kortklipt gressmatte. Balltempoet blir naturlig raskere på sistnevnte.

Sier ikke at dette er hoverforklaringen på manglende spill. Men hvis det er tilfelle at de ikke vanner før trening er det i alle fall en ting som er enkelt å gjøre noe med.

Ellers godt med etterlengtet seier, og bra å se at talenter endelig slippes til. RBK


Vi ble rundspilt av Mjøndalen på Lerkendal. Vi hadde knapt ballen og så ut som et Obos lag. Ja, vi vant 3-2 men ingen med fotball forståelse kan forsvare at det beste laget vant. Sånn var det mot Sarpsborg og Odd. Underlaget har ingenting med at en profesjonell fotballklubb med spillere som tjener millioner ikke kan gjøre jobben sin.
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Senior


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 205

PostPosted: 23.05.2019 21:49    Post subject: Reply with quote

Å ha en treningsfri dag hører ikke hjemme i dagens toppidrett. Dette er spillere som kun har en ting på timeplanen, trening.

Å drive dank en hel dag høres ut som galskap når det brukes så mye penger på å lønne de, og ikke minst ressurser ellers for å skape resultater.

Trening to ganger pr dag, med en eller to dager en økt hadde vært en mere passende mal.
Back to top
View user's profile Send private message
Krokodil Dundee
Veteran


Joined: 04 Sep 2007
Posts: 1284

PostPosted: 23.05.2019 22:07    Post subject: Reply with quote

Høres utrolig amatørmessig ut med en fridag i uka. Skjønner at de har tunge ben.
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2321

PostPosted: 23.05.2019 22:11    Post subject: Reply with quote

Jeg har trent en del gjennom livet og har alltid lagt inn en restitusjonsdag. Ofte har jeg lagt opp programmene mine med variert trening 6 dager og en dag med helt fri - er dette dumt? Hva er den faglige begrunnelsen for ikke å ha en fridag?
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6835
Location: Trøndelagia

PostPosted: 23.05.2019 22:14    Post subject: Reply with quote

Akkurat dette med fridag anser jeg som helt uproblematisk selv. De kan jo ikke ha noe hver eneste dag, det går bare ikke. Men samtidig forventer jeg også at de er ivrige til å trene med kula på egenhånd også. Spesielt de som tar dødballer og slikt. Men hvordan det står til med det i klubben for tiden aner jeg ikke.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 7480

PostPosted: 23.05.2019 22:16    Post subject: Reply with quote

RBK er alt annet enn toppidrett. Deg er så irriterende å høre Bjørnebye si, «vi i toppidretten...».

Tull og tøys at de har fri på en tirsdag. Verdifull tid som kunne vært brukt på å bli bedre. Men det fysiske apparatet må jo få sparken. De har jo også gjort en slett jobb . Har de sagt i fra om situasjonen ? Det virker ikke slik. Virker heller ikke som noen i klubben tar ansvaret .

Har de begynt å trene tirsdag nå etter Hornelands inntreden? Hva ønsker han?
Back to top
View user's profile Send private message
orkdal,n
Senior


Joined: 26 Aug 2018
Posts: 205

PostPosted: 23.05.2019 22:17    Post subject: Reply with quote

Her handler det om toppidrettsutøvere. Å ta fri en hel dag når dette er det eneste de har å gjøre om dagen gir ingen mening. Sjekk hvor mye andre toppidrettsutøvere trener.
Begrunnelsen for å ikke ta fri en hel dag er at de mister verdifull trening. Fotballspillere har vel også en del trening som ikke akkurat kan sies å være intensiv.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 5376
Location: Drammen

PostPosted: 23.05.2019 23:07    Post subject: Reply with quote

Senador:

De har ikke begynt å trene tirsdag, og de har kuttet noen av hardøktene på torsdag.

Årsak: Spillerne tåler det ikke enda.

Dette iflg Skammelsrud.

Dette virker logisk. Det er relativt fort gjort med unge trente personer å opparbeide god kondis. Det gjøres på noen uker. Men hvis ikke motoren og muskulaturen har vært tilstrekkelig trent over lang tid, vil restitusjonstida være lenger, og faren for overteening er stor.

Men dette bedrer seg over tid, så hvia Horneland overlever (tviler sterkt) eller neste teener fortsetrer kjøret, så vil dette bli geadvis bedre, slik at de i neste oppkjøring kan trene mye hardere enn i år.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 79, 80, 81, 82  Next
Page 80 of 82

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb