RBK og treningskultur

[zaphod81]

Skulle også gjerne likt å se tallene, men hvis det er Rosenborgs egne tall og vurderinger får man anta at de både har parametre og verktøy til å vurdere det på en profesjonell og pålitelig måte.

Pluss at den negative forskjellen neppe er blåst opp eller overkommunisert, i og med at det er bukkens egen havresekk.

[Konesseur]

Det er ingen grunn til at de ikke skal måle kondis på tredemølle slik det skal gjøres på en profesjonell måte. Det er presise data man får ved laktatmålinger. Pulsmåling er er jo litt "hobby" for aerob kapasitet, og gir bare tull i anaerob sone. Fotballkondis er vel en blanding, men sprutinga er vel i høyeste grad i anaerobe soner.

[are]

Målinger fra kamper vil selvfølgelig variere med ulike kampbilder, men målinger fra løpetreninger skal være sammenlignbare.

[Ratatosk]

Man kan diskutere nytteverdi av tester, anaerobe og aerobe terskler, pulsmålere og laktattnivå til man blir grønne i trynet. Har ikke så stor betydning. De aller fleste som ser RBK’s kamper enten på TV eller live har sett med det blåtte øye at spillerne ikke har den samme løpskraft, aggressivitet og intensitet i spillet sitt, som de har hatt og burde ha. Dersom det ikke betyr at spillerne ikke orker, så betyr det at de ikke gidder. Ett av to, eller en kombinasjon. Uansett så må det skje noe på den fronten. Moderne fotballspillere er 24- timers utøvere, med full fokus på å prestere best mulig. Skulle bare mangle!

[Zorac]

Jeg tar det for gitt at disse tallene er basert på tall som er relevante, og at de er faglig forankret. Det har rundt regna null verdi å teste, dokumentere og sammenligne tall som ikke har noe med prestasjonene på banen å gjøre. Det er lite hensiktsmessig å basere slike sammenligninger på antall push-ups stallen tar i snitt, for å si det slik.
_________________
Influencerâ„¢

[Konesseur]

[gisp!]

NFF har vært på studietur til Shenzen og Hesten har registrert følgende:

[Konesseur]

Registrerer at et lag fra en liga som ikke har bevist noe som helst trener fotball to ganger i uka.

[KitWalker]

En treningsuke fra Kina er jo helt irrelevant for RBK. Da hele troppen virker å mangle det meste etter KI og EH sine herjinger med spillerne og laget. Laget og spillerne trenger mengdetrening, MYE mengdetrening og de trenger mye samhandling, altså spille mye fotball.

[Zorbeltuss]

Fysisk og taktisk trening er da to forskjellige ting.

Såvidt jeg vet så kjører blant andre Barcelona to-tre totimersøkter i uka med styrke, hurtighet og utholdenhet og resten er taktisk trening. Et program designet av et par stykker på NTNU som Eggen sparret ganske flittig med slik min erindring går.

[enojado]

Tallene fra Shenzen kan ikke stemme. Spillerne må trene mye mer enn det?. Det kan tenkes at de må ha egentreninger? Jeg kan ikke tro at de spillerne utvikler seg til det bedre med så lite balltrening...

[enojado]

[gisp!]

Lagets suverent beste spiller de siste årene, keeper André Hansen, mener problemene klubben sliter med nå er sammensatt, men er klar på at manglende løpsstyrke er en del av problemet.
I uttalelsene her tolker jeg også en erkjennelse av at den labre tilstanden nå er et symptom på en for dårlig treningskultur over lengre tid, og ikke noe som akutt kom med trenerskiftet.

Bent Skammelsrud, en klubblegende som jeg personlig hadde ønsket klubben trakk tettere inn, gjerne som en av de sportslige alibiene i styret, forteller også til VG at han er usikker på om treningene er gode nok.

[KitWalker]

Restitusjon er unødvendig i en klubb som RBK der det kun spilles maks 60 kamper i året. I denne ligaen bør RBK ha såpass gode backupspillere at litt rotasjon i laget er en bedre løsning.

[zaphod81]

Jeg kunne også tenke meg å vite mer om hvordan de fysiske trenerne i klubben vurderer sin egen rolle i dette. Har det egentlig blitt gjort særlige endringer i måten vi tenker fysisk form på etter at Hjelde og Perry predikerte at rekonvalesens var den nye hardtreningen i 2013? Har kampprogrammet de siste årene blitt en sovepute for spillerne, slik at de ikke lenger er innstilte på å trene med kvalitet i løpet av de åtte månedene sesongen varer?

For å ta Hansens forklaringsmodell: hvordan har det seg at de andre europeiske lagene som spiller 60-70 kamper per sesong raser fra oss i utviklingen, mye fortere enn de norske stakkarene med 34 kamper eventuelt tar oss igjen? Det spørsmålet må besvares før man i det hele tatt prøver seg på å bruke kampprogrammet som unnskyldning for sviktende fysisk form.

Det er jo egentlig ganske enkelt. Hvis laget er for dårlig trente over tid, så får de fysiske trenerne enten ringe i alarmbjellene underveis, eller pakke sakene når fasiten er langt under pari. Hvis vi plutselig er feiltrente nå etter mange år med slack, så er det også deres ansvar å unngå. Med mindre hovedtrener eller spillere konsekvent nekter å føye seg etter rådene de gir, men da skal også det rapporteres på en betimelig måte.

Klubben mangler både ansvarspersoner. rolleavklaringer og ledelsesstrukturer, det er min mening. Jeg skulle vært meget interessert i hva de to gutta fra NTNU Samfunnsforskning, som begge har sine faglige styrker nettopp rundt sånne problemstillinger, egentlig fant i den undersøkelsen de gjorde, og hvordan deres analyse slo ut.

[senador]

Et meget godt poeng, Zaphod.

Jeg synes det er rart at ingen retter fokus mot det fysiske apparatet. Det ser jo ut som de har stått å sett på elendigheten i lang tid uten å gjøre noe.

Det er rart å si det, men blir man dum av å jobbe i RBK eller ansetter man konsekvent inkompetanse? Det er hvertfall tydelig at RBKkultiren har utviklet seg til en la det skure og gå mentalitet hvor ting ikke blir tatt tak i.

[henrifei]

er jo bare å se på alle unnskyldninger som kommer fra klubben. vi har ikke tid til å trene, spiller for mye kamper, kan ikke hente spillere...
dette er ikke en seriøs gjeng, de er vant med å leke fotballklubb. det at vi vant i 2017 og 2018 med den innsatsen som ble lagt ned, har bare gjort at spillergruppa har blitt enda mer tøff i trynet når de har fått kritikk. de har lent seg mot pokaler hver gang uten å evne å se på prestasjon.
helt klart at mange i klubben har sviktet med å ta tak i situasjonen. Koteng prøvde litt med den 5. div nivå kommentaren, da våknet noen i spillergruppa med en gang...

[enojado]

Du treffer vel spikeren her.
Og det begynner å bli mange eksempler på spillere, spesielt de som kommer fra norske klubber, som over tid har gjort det langt dårligere etter at de kom til oss. Nytt system er ofte unnskyldningen... Vet ikke helt jeg. Av egen erfaring fra nivå 2, 3 og breddefotballen så hadde jeg ingen problem med å tilpasse meg systemet. Det tok noen kamper. Den ene klubben kunne ha forståelig system mens den andre var svært kompleks slik at vi spillerne gikk på bakrommet og avtalte selv hvordan vi skulle spille. Det var i grunn ikke verre enn det. Og selv om rbk er/skal være på et "annet" nivå så må de lære seg å spille med hverandre og ha god innsats til å utvikle gode prestasjoner og selvtillit.

[1972 Miami Dolphins]

Så lenge spillere som selges til utlandet fortsetter å uttale treningssjokk, høyere intensitet, hardere og tøffere, etc. Så trener ikke vi hardt nok. Så enkelt er det.

Det er blant de ytterst få tingene som er uavhengig av penger og klubbstørrelse.

[27Sapara]

Hørte nylig en podcast med Johan Lærde Bjørdal Han mente at suksessen til Rosenborg under Kåre skyldtes at de var det desidert best trente laget i Elitserien, og det kommer fra en spiller som har spilt i Viking, Bodø Glimt, Vålerenga, samt toppserien i Danmark og Belgia. Dette tilbakeviser vel Hornelands påstand om at Rosenborg har vært dårlig trent.

[1972 Miami Dolphins]

Nei på ingen måte. Bjørdal forsvant ut i 2017. Under Kåre så var det ekstremt bra trening i 2015 - 2016, men det ble slappere og slappere utover. I 2018 var det dårlig og grunnlaget fra 2017 var heller ikke godt nok.

Kan vel si RBK under Kåre har hatt samme problem med trening som Petter Northug hadde utover karrieren. Knallbra start og deretter dårligere og dårligere trening. Og etterhvert så kunne ikke grunnlaget redde sesonger lenger.

[zaphod81]

Ja, klubben har jo selv dokumentert at intensiteten sank med 30% mellom 2016 og 2018.

Jeg er forøvrig helt enig med Bjørdal her. Det var aldri noe taktisk overlegent spillemønster av gammel skole under Kåre, det var et lag som overkjørte de andre fra start av i 2015 på intensitet, og skapte veldig mange av sjansene etter offensiv gjenvinning eller dårlige klareringer fra motstanderne. Relasjonene Jensen-Svensson-Helland og Selnæs - Mikkelsen fikset resten.

[Henri]

Jeg har en annen oppfatning. Fra dag 1 under Kåre så vi en endring i retning klassisk RBK-fotball, men på et eller annet tidspunkt på høsten 2015 begynte det så smått å skrante. Deretter gikk det bare nedover, rent spillemessig, og dermed begynte Kåre å grave sin egen grav.

[zaphod81]

Jeg skal korrigere meg selv litt: vi fikk definitivt inn en lyst og vllje til å spille offensivt, og en fornyet tro på noen av de gamle postulatene, og det var selvfølgelig veldig viktig for prosjektet. Sånn sett var det jo mye nærmere et 'gammelt' RBK-lag enn Perrys kjønnsløse modernitet.

Poenget mitt var at vi ofte så litt sketchy ut mot etablert forsvar da også, og at de momentene jeg nevner ga et litt overdrevet inntrykk av at vi var så veldig gode kollektivt spillemessig. Da er det ikke så overraskende at prestasjonen skled nedover i takt med intensiteten, og at vi ikke klarte å gjenskape eller erstatte de relasjonene som hang på enkeltspillere. Det hadde vi ikke kompetansen til.

[1972 Miami Dolphins]

Med Midtsjø, Svensson, Selnæs og Helland så fikk også Kåre en enklere jobb med å selge og implementere klassisk Rosenborgspill. De var lederstjerner i et ungt og sultent lag og de hadde spilt den fotballen hele livet.

Vesentlig verre å gjøre det samme idag med aldrende stjerner som ikke er flasket opp med den fotballen.

Ikke at det betyr så mye akkurat nå, for Horneland ønsker definitivt ikke å spille god, gammeldags Rosenborgfotball. Hans stil virker å være klassisk Lillestrømfotball, selv om han er flnk til å snakke i intervjuer.