English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Celtic-Rosenborg
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 35, 36, 37  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  

Banens beste?
André Hansen
39%
 39%  [ 27 ]
Vegar Eggen Hedenstad
0%
 0%  [ 0 ]
Tore Reginiussen
0%
 0%  [ 0 ]
Even Hovland
0%
 0%  [ 0 ]
Birger Meling
2%
 2%  [ 2 ]
Mike Jensen
40%
 40%  [ 28 ]
Marius Lundemo
0%
 0%  [ 0 ]
Anders Trondsen
0%
 0%  [ 0 ]
Pål André Helland
1%
 1%  [ 1 ]
Nicklas Bendtner
15%
 15%  [ 11 ]
Jonathan Levi
0%
 0%  [ 0 ]
Total Votes : 69

Author Message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8452
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 26.07.2018 07:34    Post subject: Reply with quote

vegardj wrote:
Det hadde vel også noe å si at vi forsvarte oss på en mye mindre effektiv måte, der spillerne måtte løpe mer og havnet mer på etterskudd, enn vi gjorde i bortekampene i Europa under Kåre.


Laughing

Dette så nøyaktig ut som Ajax-kampene i fjor, bortsett fra at Celtic scoret på noen av sjansene sine. Og Real Sociedad. Og alle kamper der vi har ledet med ett mål de siste par årene. Akkurat sånn lå vi i forsvar mot Ranheim på Lerkendal, for eksempel.

Coolen eller hans erstatter er nødt til å innprente i laget at de ikke får lov til å legge seg så utrolig lavt tidlig i kampene som de i større og større grad har gjort under Kåre, under fanen for 'kynisk' fotball. Ikke bare er det en taktikk som tradisjonelt straffer seg, men vi er jo, tross to års øving på dette, helt eksepsjonelt dårlige til det.
Back to top
View user's profile Send private message
RBK_1917
Senior


Joined: 20 Jul 2018
Posts: 233
Location: Oslo

PostPosted: 26.07.2018 07:57    Post subject: Reply with quote

netrom84 wrote:
RBK_1917 wrote:
Man kan si hva man vil om kampen, men å bestemme seg for å bytte ut defensiv midtbanespiller (Marius Lundemo) med en spiss (Søderlund) før det har gått 60 minutter på bortebane i CL-kvalik for å score mål når man allerede har ett bortemål hadde ALDRI Kåre turt!
Kudos til Coolen for å forstå hvor viktig bortemål er i Europa! Tommel'n opp!


Altså. Vi hadde en midtbanespiller 10-errollen hele kampen. Så å flytte han ned på midtbanen og sette inn en spiss i denne rollen er egentlig ikke spesielt offensivt bytte. Det er et bytte for å bevare den samme formasjonen. Så egentlig et nøytralt bytte hva gjelder formasjon og taktikk.


Så å bytte ut en midtbanespiller med en spiss er ikke et offensivt bytte?
Back to top
View user's profile Send private message
netrom84
Junior


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 92

PostPosted: 26.07.2018 08:26    Post subject: Reply with quote

RBK_1917 wrote:
netrom84 wrote:
RBK_1917 wrote:
Man kan si hva man vil om kampen, men å bestemme seg for å bytte ut defensiv midtbanespiller (Marius Lundemo) med en spiss (Søderlund) før det har gått 60 minutter på bortebane i CL-kvalik for å score mål når man allerede har ett bortemål hadde ALDRI Kåre turt!
Kudos til Coolen for å forstå hvor viktig bortemål er i Europa! Tommel'n opp!


Altså. Vi hadde en midtbanespiller 10-errollen hele kampen. Så å flytte han ned på midtbanen og sette inn en spiss i denne rollen er egentlig ikke spesielt offensivt bytte. Det er et bytte for å bevare den samme formasjonen. Så egentlig et nøytralt bytte hva gjelder formasjon og taktikk.


Så å bytte ut en midtbanespiller med en spiss er ikke et offensivt bytte?


Nei. Hvorvidt det er et offensivt bytte eller ikke handler om det er en endring på rollene. Hadde man samtidig endret til 4-2-4 eller 4-4-2 så ville det vært annerledes, men her fortsatte man i en 4-2-1-1. Så det handlet mer om hvem som kunne bekle rollene best av de på benken.

Å bytte en midtstopper med en spiss er ikke offensivt bytte så lenge spissen skal fungere som en midtstopper. Det blir derimot et svært offensivt bytte om spissen skal fungere som en spiss og at man dermed endrer formasjon fra eksempelvis 4-5-1 til 3-5-2. Om du forstår?
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8452
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 26.07.2018 08:30    Post subject: Reply with quote

netrom84 wrote:
Hadde man samtidig endret til 4-2-4 eller 4-4-2 så ville det vært annerledes, men her fortsatte man i en 4-2-1-1. Så det handlet mer om hvem som kunne bekle rollene best av de på benken.


Jeg trodde du hadde telt feil her, men innser at det er en 'Eggen-telling' av de som spilte Very Happy

Sånn sett kommer det jo et godt bytte etterpå, der vi går over fra 4-2-1-1 til 4-2-2-1.
Back to top
View user's profile Send private message
RBK_1917
Senior


Joined: 20 Jul 2018
Posts: 233
Location: Oslo

PostPosted: 26.07.2018 08:34    Post subject: Reply with quote

netrom84 wrote:
RBK_1917 wrote:
netrom84 wrote:
RBK_1917 wrote:
Man kan si hva man vil om kampen, men å bestemme seg for å bytte ut defensiv midtbanespiller (Marius Lundemo) med en spiss (Søderlund) før det har gått 60 minutter på bortebane i CL-kvalik for å score mål når man allerede har ett bortemål hadde ALDRI Kåre turt!
Kudos til Coolen for å forstå hvor viktig bortemål er i Europa! Tommel'n opp!


Altså. Vi hadde en midtbanespiller 10-errollen hele kampen. Så å flytte han ned på midtbanen og sette inn en spiss i denne rollen er egentlig ikke spesielt offensivt bytte. Det er et bytte for å bevare den samme formasjonen. Så egentlig et nøytralt bytte hva gjelder formasjon og taktikk.


Så å bytte ut en midtbanespiller med en spiss er ikke et offensivt bytte?


Nei. Hvorvidt det er et offensivt bytte eller ikke handler om det er en endring på rollene. Hadde man samtidig endret til 4-2-4 eller 4-4-2 så ville det vært annerledes, men her fortsatte man i en 4-2-1-1. Så det handlet mer om hvem som kunne bekle rollene best av de på benken.

Å bytte en midtstopper med en spiss er ikke offensivt bytte så lenge spissen skal fungere som en midtstopper. Det blir derimot et svært offensivt bytte om spissen skal fungere som en spiss og at man dermed endrer formasjon fra eksempelvis 4-5-1 til 3-5-2. Om du forstår?


Laget startet i en 4-4-2 formasjon: http://www.skysports.com/...ams/394789

Når Lundemo ble erstattet med Søderlund ble formasjonen endret til en skjev 4-3-3, så jeg vil si at det var et offensivt bytte ja.
Back to top
View user's profile Send private message
machiavelli
Veteran


Joined: 16 Jul 2013
Posts: 1457

PostPosted: 26.07.2018 08:42    Post subject: Reply with quote

Skysports bommer jo helt og holdent. De har Helland og Lundemo som spisser? Vi spilt jo mer 4-2-2-1-1 hvis man skal kalle det det. Med to sittende midtbanespillere, to vingkanter som ikke bidro bakover og Mike i en frimerkerolle som gjorde at han ble liggende høyt oppe fremfor å forsvare på 16.

Jeg tror også at timingen på målene ble avgjørende. De aller verste tilfellene å få smeller imot er rett før pause når man har vært i en god stim og selvfølgelig få den smellen etter 30 sekunder rett etter pause. Hadde målene kommet på andre tidspunkter hadde vi nok ikke vært så på hæla og fått en så stor knekk og det hadde trolig endt 1-1 eller 2-1 istedenfor. Sånn sett maks uheldig (eller udyktig) å slippe til på de tidspunktene.

Jeg synes vi bør starte med både Søder og Bendtner neste kamp. Helland burde ikke få lov til å starte og vi har ikke reelle alternativer.
Back to top
View user's profile Send private message
varg88
Proff


Joined: 31 Aug 2012
Posts: 439
Location: Haldane, New Zealand

PostPosted: 26.07.2018 08:44    Post subject: Reply with quote

Dette var skremmende. Vi har dessverre altfor mange spillere som overhodet ikke holder nivået (Lundemo, Helland, Levi, Hedenstad, Søderlund, Hovland) og en del som faller litt igjennom (Trondsen, Hansen). At vi er for dårlig trent er selvfølgelig en skandale. Jeg liker at Rini prøvde en slags 4-2-1-3 i starten med Jensen som passer på Brown. Dessverre ble det altfor lett en 4-4-1-1 som ikke fungerte. Byttene vært riktig tenkt men ga ingen effekt.

Hansen 3: tar det han skal, ikke mer. To nesten-gigatabber og dårlige utspill.
Hedenstad 2: vanskelig oppgave uten hjelp men man kan vel forvente at han ikke blir rundet av Sinclair hver eneste gang.
Hovland 2: landslagsnivå. Nervøs,usikker og elendig press på motstander. Opptreden før 1-1 er latterlig.
Reginiussen 5: kriger og prøver å holde forsvaret sammen. Dårlig teknikk.
Meling 6: fantastisk initiativ ved målet og en god avslutning. Tillater for mye innlegg som vanlig.
Lundemo 2: på grensen til 1. Dette var helt katastrofe. Treig, rundningsbøye, altfor dårlig med og uten ball.
Trondsen 3: ofte usynlig, grusom feilpasning foran 3-1. Virker som en av de mest utrente. Viser tendenser til godt overblikk.
Jensen 7: aggressive leader som løser oppgaven sin på en strålende måte med masse lidenskap og innsats. Desverre var han den eneste.
Helland 3: + for aksjonen som førte til 1-0, ellers viser han enda en gang at han ikke hører hjemme på dette nivået. Fraværende bakover og lett å forsvare seg imot.
Bendtner 5: meget god når han vil. I går ville han de første 20 min.
Levi 2: ubrukelig fordi han mangler overblikk og fart. Trenger mer tid.
Søderlund 2: tar feilvalg hver eneste gang og blir avslørt teknisk.
Gersbach: viste at han kan løpe i bakrom og det er gledelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20403

PostPosted: 26.07.2018 08:47    Post subject: Reply with quote

Tror det var fint at Celtic fikk den 3-1-scoringen. Det betyr at spillerne og trener kan peise på denne uka med lave skuldre og lave forventninger. Forhåpentligvis kan de få en energiutløsning i returkampen, og da er plutselig ikke 2-0 utenfor rekkevidde.

Hadde det blitt en ny uavgjort der favorittstemplet ble flyttet over til oss, tror jeg den neste treningsuka hadde blitt fryktelig forknytt. Jeg hadde iallefall blitt forknytt.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
machiavelli
Veteran


Joined: 16 Jul 2013
Posts: 1457

PostPosted: 26.07.2018 08:57    Post subject: Reply with quote

Jeg er uenig i at den 4411-taktikken ikke fungerte. Tvert om ledet vi 1-0 på bortebane til 42. minutt før Lundemo solgte seg og vi fikk en i fleisen rett før pause. Som selvfølgelig tar knekken på lagmoralen. Samme med den etter pause. De fleste sjansene deres ble skapt på vår høyreside med Hedenstad som var helt på hæla når Sinclair utfordret samt i rom foran 16 der hverken Lundemo, eller Hovland presset (vi så aldri det samme på andre siden der reginiussen var).

At Helland går ut og sier at han løper mye...Da kan han sette seg ned og se denne kampen i reprise og se om han løper hjemover for å hjelpe til. Ideelt sett så burde ikke Sinclair kunne gå innover i banen fordi Helland skulle vært nede og bistått. Sinclair brukte sykt lang tid på å "utfordre" der Hedenstad ble stående alene med ham. Hadde Helland vært med bakover så hadde han ikke hatt mye å velge mellom.
Back to top
View user's profile Send private message
netrom84
Junior


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 92

PostPosted: 26.07.2018 09:01    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
netrom84 wrote:
Hadde man samtidig endret til 4-2-4 eller 4-4-2 så ville det vært annerledes, men her fortsatte man i en 4-2-1-1. Så det handlet mer om hvem som kunne bekle rollene best av de på benken.


Jeg trodde du hadde telt feil her, men innser at det er en 'Eggen-telling' av de som spilte Very Happy

Sånn sett kommer det jo et godt bytte etterpå, der vi går over fra 4-2-1-1 til 4-2-2-1.


Hehe Smile

Ikke lett med alle tallkombinasjonene gitt.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 26.07.2018 09:03    Post subject: Reply with quote

Hedon wrote:
Tror det var fint at Celtic fikk den 3-1-scoringen. Det betyr at spillerne og trener kan peise på denne uka med lave skuldre og lave forventninger.


Dette har du sikkert hørt fra styret. Objektive kriterier basert på statistikk tilsier at muligheten for avansement sank betraktelig.
Back to top
View user's profile Send private message
zaphod81
Veteran


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 8452
Location: Ciljans lekegrind

PostPosted: 26.07.2018 09:04    Post subject: Reply with quote

Problemet ligger jo, som noen nevnte, først og fremst i at Levi og Helland er LANGT unna å gjøre jobben som de ytterste to spillerne i midtbanefireren defensivt. Begge lar backen sin nesten konsekvent i stikken, og de klarer heller ikke bidra sentralt. Det er egentlig ingen grunn til at Lundemo og Trondsen skal slite med størrelsen på rommene hvis vi skal forsvare oss med to smale firere og heller tillate innlegg i boks, det skyldes manglende hjelp og sideforflytning. Med Mike ute for å hindre spillvendinger via midtbanen burde vi kunne sideforflytte ganske mye i den fireren.

Jeg synes også det må gjøres en jobb opp mot forsvarsrekka angående hvor vi setter linja i etablert forsvar. Mulig det oppleves vanskelig, men jeg synes vi synker 10 meter for dypt veldig tidlig, slik at motstanderne får kontrollere ball ganske upresset på 30 meter. Så redde for bakrommet kan vi ikke være.
Back to top
View user's profile Send private message
netrom84
Junior


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 92

PostPosted: 26.07.2018 09:05    Post subject: Reply with quote

RBK_1917 wrote:
Laget startet i en 4-4-2 formasjon: http://www.skysports.com/...ams/394789

Når Lundemo ble erstattet med Søderlund ble formasjonen endret til en skjev 4-3-3, så jeg vil si at det var et offensivt bytte ja.


Nå ser jeg heller på banespillet og ikke på hva sky sport sier. Uansett blir det ikke veldig mye konstruktivt ut av denne diskusjonen. Mener fortsatt at vi spilte 4-4-1-1 hele kampen Smile Søderlund tar Mike sin posisjon når han kommer inn mens Mike flyttes ned på midtbanen.

Edit: Fjernet en del av historikken da innleggene begynte å bli vel store.
Back to top
View user's profile Send private message
Konnyaku
Junior


Joined: 28 Sep 2015
Posts: 97

PostPosted: 26.07.2018 09:15    Post subject: Reply with quote

zaphod81 wrote:
Det nivået en del av de mindre reflekterte Kåre-tilhengere viser i denne tråden er faktisk helt lavmål. Bare det å hevde at vikartreneren (hva i alle dager har nå han gjort dere?) burde sparkes etter to-tre treninger og en kamp helt som forventet ut i fra det nivået vi har vist tidligere i år er nærmest automatisk diskvalifikasjon fra vettuge diskusjoner. Det er både uverdig og kunnskapsløst.


Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20403

PostPosted: 26.07.2018 09:27    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
Dette har du sikkert hørt fra styret. Objektive kriterier basert på statistikk tilsier at muligheten for avansement sank betraktelig.


Objektive kriterier ja, men lave skuldre kan i mange tilfeller gi en positiv effekt. Og er det én ting dette laget trenger nå, så er det lave skuldre. Noe så forknytt og ubalansert som det vi så den siste timen av kampen i går, kan jeg ikke huske å ha sett på lenge.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 26.07.2018 09:32    Post subject: Reply with quote

Det er sant at jo mer man taper dess lavere skuldre.

Konklusjonen bør basere seg på objektive kriterier basert på statistikk.

Derfor konkluderer jeg med at muligheten for avansement sank da celtic scoret tre-en målet.
Back to top
View user's profile Send private message
Vår Herre
Proff


Joined: 25 Aug 2017
Posts: 258

PostPosted: 26.07.2018 09:38    Post subject: Reply with quote

I moderne RBK-tradisjon tror jeg objektiv statistikk ryker mot fordelen av lave skuldre, faktisk. Det er helt ekstremt hvordan denne gjengen reagerer på stress og press og favorittstempel.
_________________
Herre går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 26.07.2018 09:40    Post subject: Reply with quote

... og nevner da eksempler i fleng som da...
Back to top
View user's profile Send private message
Vår Herre
Proff


Joined: 25 Aug 2017
Posts: 258

PostPosted: 26.07.2018 09:43    Post subject: Reply with quote

Nei, du kan jo se på Valur-kampene, til dømes.
_________________
Herre går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 26.07.2018 09:44    Post subject: Reply with quote

Ja, der røk vi jo ut.
Back to top
View user's profile Send private message
Vår Herre
Proff


Joined: 25 Aug 2017
Posts: 258

PostPosted: 26.07.2018 09:45    Post subject: Reply with quote

Nei sant det. Stålkontroll i de oppgjørene. My bad.
_________________
Herre går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
Largactyl
Veteran


Joined: 12 Sep 2005
Posts: 3966

PostPosted: 26.07.2018 09:45    Post subject: Reply with quote

Kampene mot Valur, Dundalk ifjor, da vi sleit oss videre mot Vikingur og så kan vi like gjerne ta med St Johnstone-kampene. Kan ta med flere hvis du vil.
_________________
https://twitter.com/djuptjuv
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 8158

PostPosted: 26.07.2018 09:50    Post subject: Reply with quote

Da reiser jo det interessante spørsmålet opp. Hvor mye må vi tape første- kampene med for å optimalisere muligheten til å gå videre?

Jeg er ikke nødvendigvis enig i at vi hadde vært tryggere på avansement om vi hadde tapt første-kampen mot Valeur 2-0.
Back to top
View user's profile Send private message
Vår Herre
Proff


Joined: 25 Aug 2017
Posts: 258

PostPosted: 26.07.2018 09:56    Post subject: Reply with quote

Ja, eller hvordan jobbe med å takle det presset man får på seg i kamper med stor betydning der man på papiret er favoritt. Slik at man vinner 4-0, 4-1 etc. i stedet for å slite seg til uavgjort, ekstraomganger eller overtidsseier.
_________________
Herre går bra?
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 20403

PostPosted: 26.07.2018 09:59    Post subject: Reply with quote

Trenger ikke bruke eksempler fra europacup, heller. Vi har for eksempel en ganske tragisk statistikk på 16. mai eller andre store oppgjør her hjemme når det er mellom 20-21 000 tilskuere. Det er et skrikende mangel på vinnere i denne gruppen. Selv Reginiussen blir som et aspeløv om det drar seg til litt.

Og nei, jeg sier ikke at det er større sjanse for avansement etter 1-3 kontra 1-2, men jeg tror heller ikke sjansen ble noe særlig mindre - og jeg tror gevinsten spillerne har av senkede skuldre kan tjene oss litt på sikt utover sommeren.

APOEL-kampen var en sånn tett kamp der nervene var i høyspenn hele uka før returen. Resultatet sliter vi med den dag i dag. Det skjedde noe med hele laget, og ikke minst Kåre Ingebrigtsen, etter den bortekampen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 35, 36, 37  Next
Page 36 of 37

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb