View previous topic :: View next topic |
Ekstraordinært årsmøte? |
Ja, jeg elsker Rosenborg |
|
24% |
[ 21 ] |
Nei, jeg heier på Molde |
|
75% |
[ 66 ] |
|
Total Votes : 87 |
|
Author |
Message |
BalleK Veteran
Joined: 06 Mar 2015 Posts: 3338 Location: Sandnes
|
Posted: 20.07.2018 08:31 Post subject: |
|
|
Støtter styrets beslutning jeg også. Tidspunktet kom overraskende på meg også, men ikke beslutningen som sådan. _________________ RBK fjepper
Toillat folk e folk det å |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4277 Location: Stiftstaden
|
Posted: 20.07.2018 09:36 Post subject: |
|
|
Latterlig tråd! Styret har handlet og det er bra, støtter deres avgjørelse fullt ut, selv om timingen kanskje er litt merkelig. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 20.07.2018 09:41 Post subject: |
|
|
Merkelig hvor mange som støtter styret her.
Jeg mener uansett at de skal få sjansen som Kåre ikke fikk, altså å motbevise kritikerne. Klarer de finne en trener som tar dette laget videre er det greit. Skulle de dersom IKKE klare dette og vi går medaljeløse de neste par årene er det helt klart at samtlige i styret må ut. |
|
Back to top |
|
|
muppet Proff
Joined: 11 Nov 2007 Posts: 266
|
Posted: 20.07.2018 09:54 Post subject: |
|
|
SteinarG wrote: |
Jeg bare ber til gud om at Kåre er tilgjengelig når skipet er begynt å synke... |
Det skipet begynte å synke for 2 år siden, med Kåre ved roret. _________________ A job ain't nothing but work =) |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.07.2018 09:55 Post subject: |
|
|
Det er litt merkelig å mene at hvorvidt styret skal få bli eller ikke er fundamentalt knyttet til hvorvidt neste treneransettelse er vellykket eller ikke, for det er slett ikke nødvendigvis noen sammenheng der.
Det å skille lag med Kåre/Erik kan utmerket godt være en god avgjørelse selv om det av ulike grunner ikke skulle bli en god match med neste trener - alt handler om hvilke analyser som ligger til grunn. Tenker styret som meg om spillet og utviklingen, så var dette et naturlig valg, selv om det kan stilles spørsmålstegn ved timingen. Hadde det ikke vært for Ajax-bragden tror jeg det kunne skjedd i vinter, for kvalitetspilene har pekt nedover ganske lenge.
Så handler jo alt om forarbeidet som gjøres med en ny trener. Ender vi opp med en defensiv 4-4-2-mann i offensiv forkledning (a la Perry) har styret feilet i ansettelsesprosessen. Ender vi opp med en faglig dyktig trener med omtrent riktig filosofi og innstilling, så vil nok resultatene minst bli ok, det stoler jeg på med de ressursene vi har. Så får vi vurdere forløpende hvordan potensialet og utviklingen er.
Mitt inntrykk er at vi sitter på et styre som både er ambisiøse, grundige og handlekraftige, og så får vi håpe ambisjonsnivået gjenspeiles i kvaliteten på ansettelsesprosessen. |
|
Back to top |
|
|
h b Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 2078 Location: Lørenskog
|
Posted: 20.07.2018 10:23 Post subject: |
|
|
Tenk alle år vi har klaget på "gutteklubben grei", og når vi endelig har en ledelse som tørr å tenke på selskapets beste fremfor kameratskapet, så blir det feil også.
Hans intensjoner er å ta RBK til neste nivå, kan vi seriøst påstå at vi ikke ønsker det...? _________________ http://www.youtube.com/wa...r_embedded |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 20.07.2018 10:43 Post subject: |
|
|
Quote: | Det er litt merkelig å mene at hvorvidt styret skal få bli eller ikke er fundamentalt knyttet til hvorvidt neste treneransettelse er vellykket eller ikke, for det er slett ikke nødvendigvis noen sammenheng der. |
Her må jeg si meg fundamentalt uenig. Dersom styret ikke makter å finne en trener som tar dette laget videre nå har de da vitterlig tråkket i salaten. De sparker en trener som er mer eller mindre en suksessgarantist fordi de mener laget kan bli bedre. Styret skal selvfølgelig ha for at de er tøffe nok til å ta den avgjørelsen. Dersom de derimot tar feil og de ikke makter dette og vi driver og ruller i sørpa de neste par årene mens økonomien gradvis returnerer til der den var under JJ/Perry kan jeg ikke fatte at man kommer til å se tilbake til denne avgjørelsen og likevel mene styret har gjort rett. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 20.07.2018 12:08 Post subject: |
|
|
[quote="Bananskrue" Dersom de derimot tar feil og de ikke makter dette og vi driver og ruller i sørpa de neste par årene mens økonomien gradvis returnerer til der den var under JJ/Perry kan jeg ikke fatte at man kommer til å se tilbake til denne avgjørelsen og likevel mene styret har gjort rett.[/quote]
Noen brukte en damemetafor tidligere, og den er jo veldig på sin plass: hvis du på et tidspunkt skjønner at forholdet med dama/typen/partneren ikke har noen fremtid, etter flere år med gradvis dårligere relasjon, da vil du jo måtte vurdere å gjøre det slutt? Selv om man utad fremstår som en suksess, har både hus og bil i et nabolag der de fleste bor i en pappeske og knivstikker partneren over smuler (dette er en elegant metafor for EliteSerien), og relasjonen dere imellom ikke har nådd det punktet der man driter i skoene til hverandre på pur faen.
Selv om du da typisk har overvurdert din status på singelmarkedet og blir sittende mye i baren og smile stivt klokka 02:45, så gjør ikke det avgjørelsen feil. Selv om du ved en grov feilvurdering skulle finne en mentalt ustabil Molde-supporter ved neste korsveg, så var det ikke avgjørelsen om å slå opp med den forrige kjæresten som var feil. Og du trenger definitivt ikke å bytte ut alle vennene dine, selv om det var de som til slutt overtalte deg til å gjøre det slutt med kjæresten.
I klartekst: hvis vi ruller rundt i sørpa om fem år, så kan det godt hende deler av styret må gå, men det er i så fall ikke fordi de avskjediget Kåre, så lenge den analysen de har gjort, som tilsier fortsatt mangel på utvikling, holder vann. Det er i så fall fordi de fortsatt ikke klarer å rekruttere en ny trener med de ønskede egenskapene, og fordi prosessen rundt det er for dårlig. |
|
Back to top |
|
|
niccolai Veteran
Joined: 25 May 2008 Posts: 1628
|
Posted: 20.07.2018 12:16 Post subject: |
|
|
Blir flau over komentarene som er på face. "Koreng må gå" "ulovlig sparking" .. som om det er koteng som svgjør dette alene? Nown beskriver Koteng som diktator, og vil i stedet heie på Ranheim..
Aldri vært så flau over å være trønder og rbk-supporter.. Det er ikke på grunn av sparkinga av KI! _________________ "Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 12:26 Post subject: |
|
|
At situasjonen er begredelig per nå beror på en dårlig vurdering. Den sportslige situasjonen per nå, målt med objektive kriterier, er lett underpresterende i spillstyrke, men faktisk overpresterende i ressurstilgang.
Det utvises en dårlig forståelse av problematikken som ligger bak at det underpresteres i spillstyrke. Den lett underpresterende situasjonen kan i stor grad forklares i skadesituasjonen gjennom vårsesongen. Initiativet til Kåre om å handle en 11'er spiller er et godt initiativ for å bøte på problemet.
Det å ta grep for å korrigere prestasjoner som er under forventning er korrekt kun dersom man har en god forståelse av status. Dersom det foreligger dårligere resultater enn forventet må man først lete etter en forklaring, og gjøre en vurdering på i hvilken grad forklaringen kan knyttes til manglende prestasjon. Deretter må man søke å forstå fremtidsutsiktene.
Styret har tatt en avgjørelse som i for stor grad er tatt ut av følelser, og i for liten grad ut fra situasjonen basert på objektive kriterier, og forklaringen på hvorfor det underpresteres. De har i for stor grad følt seg frem til at det sportslige ikke er som de ønsker, og har konkludert med å ta grep.
Det å gi Kåre sparken er den desidert verste beslutningen klubben noen gang har tatt. Det er en mye verre beslutning enn å ansette Perry for andre gang |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 20.07.2018 12:34 Post subject: |
|
|
Quote: | Noen brukte en damemetafor tidligere |
Tja, jeg ville heller sammenlignet RBK med en bedrift, og ikke ei dame. Se for deg en bedrift som gjør det relativt godt, går ålreit i pluss og har mange trofaste kunder. Inntektene varierer litt fra år til år men stort sett går bedriften bedre enn den har gjort på mange mange år. Styret vedtar at man skal kaste ledelsen fordi de tror bedriften kan gå i et større overskudd dersom man finner riktig kompetanse. Når da styret ikke finner denne kompetansen og bedriften i løpet av de neste årene begynner å gå i underskudd samtidig som de trofaste kundene forsvinner er det selvsagt ingen tvil om at dette var et feilskjær.
Jeg er forøvrig enig i at det ikke er fordi de sparket Kåre de eventuelt må ta hatten sin og gå, men fordi å sparke Kåre uten å inneha kompetansen til å finne en bedre/like god erstatter vitner om et styre med grove mangler. Enten mangler de vital kompetanse, eller så mangler de selvinnsikt til å innse at de ikke har denne kompetansen. |
|
Back to top |
|
|
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1120 Location: Trondheim
|
Posted: 20.07.2018 12:37 Post subject: |
|
|
Les hva Nils Arne sier om sparkingen. Dét er fasiten. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 12:44 Post subject: |
|
|
I situasjonen du skisserer over har ikke styret søkt etter forklaringer på hvorfor bedriften underpresterer, og da kan de heller ikke ta grep. "Mer kompetanse" skal kun være en mulig løsning på et konkret definert problem. |
|
Back to top |
|
|
niccolai Veteran
Joined: 25 May 2008 Posts: 1628
|
Posted: 20.07.2018 12:50 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | I situasjonen du skisserer over har ikke styret søkt etter forklaringer på hvorfor bedriften underpresterer, og da kan de heller ikke ta grep. "Mer kompetanse" skal kun være en mulig løsning på et konkret definert problem. |
Rull inn dette fine språket nå da. "Konkret definert problem"... styret mener problemet ligger i treneren. Enkelt sagt! De har hatt den feelingen i ca. 1år.. altså før vi slet med skader _________________ "Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 12:56 Post subject: |
|
|
Kanskje er det forskjellig språk, men vi virker veldig enig i at følelser er bakgrunnen for beslutningen.
Objektive fakta fra i fjor høst viser at vi spilte jevnt med Celtic, slo ut Ajax og ble seriemestere. Ressurstilgangen var på flerfoldige millioner. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 20.07.2018 13:10 Post subject: |
|
|
Og den dagen man er fornøyd med status quo er den dagen det virkelig går til helvette. Alle vet at kampene mot Celtic og Ajax var ekstremt flatterende. Førstnevnte manglet de 2 spillerne som scorer over halvparten av målene dems, og Ajax var i fullstendig oppløsning på tiden vi møtte dem. Vi gjorde bra kamper, for all del, men la oss nå ikke se oss helt blinde heller. |
|
Back to top |
|
|
NÃ¥erdetnok Veteran
Joined: 22 Oct 2007 Posts: 1425 Location: Bergen
|
Posted: 20.07.2018 13:13 Post subject: |
|
|
Ola Bernhus treffer spikeren på hodet i Aftenposten akkurat nå - beklaager ingen link. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 13:16 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Alle vet at kampene mot Celtic og Ajax var ekstremt flatterende. Førstnevnte manglet de 2 spillerne som scorer over halvparten av målene dems, og Ajax var i fullstendig oppløsning på tiden vi møtte dem. Vi gjorde bra kamper, for all del, men la oss nå ikke se oss helt blinde heller. |
Nå utførte du nettopp en tankeprosess som gir grunnlag for gode beslutninger. Du søkte en forklaring på hvorfor det overpresteres, og du vurderte i hvilken grad forklaringen kunne knyttes opp mot overpresteringen.
Objektive kriterier for prestasjon -> MÃ¥lt objektive resultat -> Forklaring -> Knytte forklaring opp mot resultat -> Beslutningsprosess
Denne prosessen har ikke styret fulgt og dermed er risikoen for en dårlig beslutning skyhøy. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 13:21 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Og den dagen man er fornøyd med status quo er den dagen det virkelig går til helvette. |
Dette er ikke å være fornøyd med status quo. Det eksisterer en forklaring som man kan knytte opp mot resultatene, og fremtidsutsiktene vurderes.
Forklaringen til lett sportslig underprestasjon etter objektive kriterier er skadesituasjonen. Skadesituasjonen vil rette seg når skadene leges og spillere kommer i form. Tiltak for å bøte på problemet vil være å kjøpe spillere. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 20.07.2018 13:28 Post subject: |
|
|
Kom igjen da, det er ikke lett underpresterende. Med et par hederlige unntak har vi spilt rævafotball hele sesongen og det meste av fjorårssesongen. Vi blir baktunge og sliter med å skape press selv mot middelmådige og svake Eliteserielag, eller amatører fra island for den del. Det finnes ikke spor av offensiv plan, og det vi skaper kommer stort sett fra sterke enkeltmannsprestasjoner eller forsvarsfeil, ikke fordi laget fungerer kollektivt. Vi blir jo bedre offensivt når vi setter inn 3 tanksentere og bare pælmer ballen fremover. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 13:32 Post subject: |
|
|
1. Det er sant det du sier. Dette er sannheten for mange når de gir uttrykk for sine følelser.
2. Objektive kriterier med andreplass i serien, cup-avansement og kvalifisering i champions league er også en sannhet.
Den sannheten man skal gå utifra i en beslutningsprosess er sannhet nummer 2, nemlig den som er basert op objektive kriterier. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 13:43 Post subject: |
|
|
Et godt eksempel på beslutningsprosessers betydning i lagidrett kan man se i filmen Moneyball. Mange har sett filmen, men har glemt essensen.
"Beane’s often-tense discussions with his scouting staff who favored traditional subjective evaluation of potential rather than objective sabermetrics"
http://lateinnings.blogsp...yball.html |
|
Back to top |
|
|
niccolai Veteran
Joined: 25 May 2008 Posts: 1628
|
Posted: 20.07.2018 13:50 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Kanskje er det forskjellig språk, men vi virker veldig enig i at følelser er bakgrunnen for beslutningen.
Objektive fakta fra i fjor høst viser at vi spilte jevnt med Celtic, slo ut Ajax og ble seriemestere. Ressurstilgangen var på flerfoldige millioner. |
Ser vi konkret objektivt på Ajax og Celtic som vi møtte i fjor, så ser vi at de således manglet spillere. Så har man det faktum at Ajax var svært dårlig generelt i første halvdel av fjorårets sesong. Så kan man også konkretisere det andre objektive faktum, at Celtic og Ajax er ute av sesong... huff _________________ "Spennende spiller denne Werni!!, Demper hardere enn han skyter!!"
Sitat fra Ivar Hoff.. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 20.07.2018 13:51 Post subject: |
|
|
Nå utførte du nettopp en tankeprosess som gir grunnlag for gode beslutninger. Du søkte en forklaring på hvorfor det overpresteres, og du vurderte i hvilken grad forklaringen kunne knyttes opp mot overpresteringen.
Objektive kriterier for prestasjon -> MÃ¥lt objektive resultat -> Forklaring -> Knytte forklaring opp mot resultat -> Beslutningsprosess
Denne prosessen har ikke styret fulgt og dermed er risikoen for en dårlig beslutning skyhøy. |
|
Back to top |
|
|
Bukowski Proff
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 422 Location: oslo
|
Posted: 20.07.2018 13:53 Post subject: |
|
|
RBK-medlem, støtter styret fullt ut.
Når det er sagt - håper "skilsmissen" skjer ryddig og velforlikt, ser absolutt ikke bort fra at Kåre kan ta en runde 2 som RBK-trener, når han har forstått og fordøyd hva som ble gjort feil nå.
For øvrig en latterlig poll, type russisk statsstyrt TV. |
|
Back to top |
|
|
|