View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Socrates Veteran
Joined: 09 Jul 2005 Posts: 1117
|
Posted: 08.12.2017 11:32 Post subject: |
|
|
Tror nok at Salmar har spyttet inn en del ekstra kroner for å gi alle disse gode årslønner. |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11708
|
Posted: 09.12.2017 00:12 Post subject: |
|
|
Eventuelt at RBK har bestemt seg for å bruke mer penger selv på akademiet for å få opp flere spillere. |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 13.12.2017 12:23 Post subject: |
|
|
Quote: | Akademiklassifiseringen av norske toppklubber
4 STJERNER:
1. Stabæk – 129,5 poeng
2. VÃ¥lerenga 129 poeng
3. Bodø/Glimt 127,7 poeng
4. Brann 123,5 poeng
5. Rosenborg 123,2 poeng
6. Start 122 poeng
3 STJERNER:
7. Viking 125,1 poeng (høyere poengscore enn Brann, Start og RBK, men plassert på tre stjerner grunnet at enkelte krav teller mer enn andre)
8. Odd 120,9 – Tre stjerner
9. Molde 120,1 – Tre stjerner
10. Tromsø 118,7 – Tre stjerner
11. Sarpsborg 08 116,5- Tre stjerner
12. Sogndal 110,2 poeng – Tre stjerner
2 STJERNER:
13. Haugesund 89,5 – To stjerner
14. Strømsgodset 87 – To stjerner
15. Sandefjord 85,4 – To stjerner
16. Aalesund 76,8 – To stjerner
1 STJERNE:
17. Kristiansund 62,3 – En stjerne
18. Lillestrøm 61,2 – En stjerne
* 165 poeng er maksimalt oppnåelig |
Quote: | Dette er de 10 kriteriene:
Forankring, styret, ledelse & ansatte
Spillerlogistikk
Planverk
Kompetanse
Treningsprosessen
Kampplattform
Skole/fotball
Samarbeidsmodeller
Produktivitet
Økonomi & fasiliteter |
Quote: | Jo bedre score i klassifiseringsrapporten, jo sterkere blir pengestøtten fra Norsk Toppfotball til videre spillerutvikling i klubbene (pengene tas fra mediepotten) |
https://www.vg.no/sport/f.../24209108/
Tallene skal presenteres av NTF seinere i dag. |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18387 Location: Oslo
|
Posted: 13.12.2017 12:27 Post subject: |
|
|
Dette er de 10 kriteriene:
Forankring, styret, ledelse & ansatte
Spillerlogistikk
Planverk
Kompetanse
Treningsprosessen
Kampplattform
Skole/fotball
Samarbeidsmodeller
Produktivitet
Økonomi & fasiliteter
Er vi virkelig ikke bedre enn 5.plass etter disse kriteriene? Føler det er noe sabla galt her, Engen er for eksempel vesentlig bedre enn oss? Merkverdig! Føler meg rimelig sikker på at vi er best på mange/fleste punktene over. Det meste som går på profesjonalitet, planverk, kompetanse og økonomi er vi nødt til å være best/tett opptil best.
I tillegg produserer vi svært, svært mange spillere som holder Obosnivå og høyere. Vi er også de som produserer flest utenlandsproffer. |
|
Back to top |
|
|
Willoch Veteran
Joined: 22 Dec 2009 Posts: 1663
|
Posted: 13.12.2017 12:43 Post subject: |
|
|
Stemmer dette? Må det foretas en evaluering. Hvor mye penger bruker vi på akademiet sammenlignet med for eksempel Bodø Glimt?!? _________________ Willoch |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5461
|
Posted: 13.12.2017 12:57 Post subject: |
|
|
Hvor mange toppspillere får vi fram og hvor mye har vi tjent på salg av egenutviklede spillere sammenliknet med disse klubbene er heller spørsmålet man bør stille seg. Denne listen er bakgrunnsstøy, en kuriositet for de som de som syns det er gøy med statistikk og alt målbart. Jeg lever godt med en 5.plass sånn som Salmar-akademiet leverer. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.12.2017 13:22 Post subject: |
|
|
Det er kun ett kriterium vi ikke er soleklart best på, etter hva jeg kan forstå. Jeg har ikke full oversikt, men jeg nekter å tro at noen er i nærheten av de penger og ressurser som satses i SalMar-akademiet, og det er vel kun Strømsgodset som er i nærheten av å selge like mange egenutviklede spillere til gode lag for solide summer de siste 10+ årene.
Det vi naturlig nok stiller bak en del andre på, er antall lokalt utviklede som til enhver tid spiller for a-laget. Nåløyet er vesentlig trangere enn i eksempelvis Stabæk og Glimt hvor en blanding av lavere krav og stram økonomi gjør at laget må og kan bygges med flere innslag av unge lokale spillere. Våre krav til kvalitet gjør at de som er gode nok for Rosenborg forsvinner i løpet av kort tid til større klubber, mens de som veies for lett havner i klubber med noe lavere ambisjonsnivå. Se på Brann for eksempel, som har beholdt mange av sine bergensere i flere år, men svært få av disse hadde hatt sjans til å spille seg inn hos oss. Våre krav til talentene kombinert med interesse fra utlandet er både a blessing and a curse.
At vi er det laget i ligaen som per nå satser mest både økonomisk og med tanke på kompetanse/ressurser er hevet over enhver tvil. Det er også vanskelig å argumentere mot at talentsatsinga i Rosenborg har vært en massiv suksess de siste årene. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18387 Location: Oslo
|
Posted: 13.12.2017 13:58 Post subject: |
|
|
Macha wrote: | Jeg lever godt med en 5.plass sånn som Salmar-akademiet leverer. |
Men hvor mye penger vi blir subisdiert med av NFF avhenger av hvor høy score du har. Så vi taper penger på å ligge lavere, altså er dette dumt. Særlig siden vi er best i landet på dette. |
|
Back to top |
|
|
Flabbergast Veteran
Joined: 19 Jul 2012 Posts: 3335 Location: Trondheim
|
Posted: 13.12.2017 14:48 Post subject: |
|
|
Er det dette nff tenker at er verktøyet som vil revolusjonere og bidra med at talenterer spretter opp, et klassifiseringssystem.? Herregud skjønner de ingenting(?) |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5461
|
Posted: 13.12.2017 15:37 Post subject: |
|
|
Det er et insentivsystem. Høyere score = mer penger. Og slik vil de øke klubbenes satsing.
Til Miami; selvsagt men jeg tror ikke det utgjør så mange kronene fra 5. til 1.plass, vi tjener nok mer på utviklingsmodellen vår sammenliknet med andre. Men naturligvis, vi ønsker å ligge på 1.plass. |
|
Back to top |
|
|
Sliter Veteran
Joined: 10 Aug 2012 Posts: 1094 Location: Oslo
|
Posted: 13.12.2017 16:02 Post subject: |
|
|
Hadde det vært målt kun i 16 og 19 års klassen, hadde vi vært nr 1. Målingen inkluderer 14 års klassen også, den har vi ikke. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.12.2017 16:08 Post subject: |
|
|
Jeg tror fort vi uansett tjener såpass på utviklingsmodellen vår både sportslig og økonomisk at plasseringspengene på denne lista utgjør ei dråpe i havet.
Det hadde vært interessant å høre hvor mye penger det var snakk om, for det er faktisk viktig å premiere slike tiltak, mest for de klubbene som faktisk kan satse ytterligere på rekruttering med pengene de får inn (antar disse er øremerket). Men det kan jo virke som hele "kåringen" blir litt tilfeldig når klubben som satser desidert mest og som jevnlig får opp spillere som hever kvaliteten på lag og liga før de forsvinner ut ikke får full pott og havner i samme kategori som "småklubber" med en langt mer edruelig satsing. Jeg forstår heller ikke hvorfor VIF er i samme båt som oss. Jeg vet ikke hvordan ståa der er på utvikling, men jeg har ikke hørt at de er i nærheten av SalMar, de har (også) svært få egenutviklede spillere på laget per tid, og de har heller ikke solgt mange lokale til utlandet (eller andre norske, for den saks skyld).
Jeg skulle likt å se litt mer konkret hva og hvordan disse premissene vektlegges. Det kan godt være gode grunner for at det fordeles som det gjør, men jeg sliter med å se noen rød tråd. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
KitWalker Veteran
Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 13.12.2017 16:55 Post subject: |
|
|
Det er alltids noe å bli bedre på og talentsatsingen kan RBK godt gjøre enda bedre enn det er idag.
Greit å ha noe å strekke seg etter.
Samtidlig så er det et par andre klubber på den listen som virkelig burde sett seg selv i speilet. Det er noen klubber- og supportere som har gått høyt ut å påberopt seg selv at de er best på talentsatsing men de får denne lista rett i fleisen i retur ... |
|
Back to top |
|
|
KitWalker Veteran
Joined: 16 Mar 2011 Posts: 3961
|
Posted: 13.12.2017 17:02 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | kun Strømsgodset som er i nærheten av å selge like mange egenutviklede spillere til gode lag for solide summer de siste 10+ årene. |
Og vi nevner i fleng ... |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 13.12.2017 17:48 Post subject: |
|
|
Walsvik, Fossum og Ødegaard kommer jeg på i farta. Mulig jeg tok med noen av de som kom fra andre klubber relativt unge og slo gjennom i Godset også i tankeprosessen. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Snabeltann Rutinert
Joined: 07 Jul 2012 Posts: 972
|
Posted: 13.12.2017 17:50 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: |
Det hadde vært interessant å høre hvor mye penger det var snakk om |
ikke siter meg på dette men mener å ha lest i forbifarta at det er 27 mill i året som fordeles på toppklubbene basert på klassifiseringen. Usikker på om gjøres forskjell på 1 og 5. plass eller om kun antall stjerner teller. |
|
Back to top |
|
|
toki Veteran
Joined: 14 Nov 2007 Posts: 1668
|
Posted: 13.12.2017 19:10 Post subject: |
|
|
Kan nevnes at Ranheim er eneste klubb fra EL 2018 som ikke er med i rapporten. De har vel ikke særlig satsing på yngre klasser? I hvert fall er de ikke med her, og er vel ikke med på dette opplegget.
Ikke sikker på hvilken effekt dette opplegget har. I dag ser en f.eks at det er ressurssterke klubber/foreldre som dyrker fram de beste spillerne. Får vi en Zlatan av det?
Samtidig har de vektlagt at utdanning må komme i tillegg til fotball. Viktig det også, da svært få ender opp som Zlatan. _________________ 04.12.96 |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11708
|
Posted: 13.12.2017 19:11 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Walsvik, Fossum og Ødegaard kommer jeg på i farta. Mulig jeg tok med noen av de som kom fra andre klubber relativt unge og slo gjennom i Godset også i tankeprosessen. |
Kommer jo an på kriteriene. Godset har vært gode på å få frem spillere men forutenom Fossum, Ødegaard og Wikheim så er det vel ikke noen andre storsalg (om vi sier 10 mill +) av Godset produkter. Men de har jo solgt flere ungutter de har fått frem, men Konradsen, Johansen og Valsvik kom jo til Godset fra andre klubber og var jo ikke juniorspillere i Godset. Siden det her er snakk om akademier så kan jo man ikke ta med de 3 sistnevnte. |
|
Back to top |
|
|
Snabeltann Rutinert
Joined: 07 Jul 2012 Posts: 972
|
Posted: 14.12.2017 10:22 Post subject: |
|
|
Mer utdypende artikkel om rapporten:
https://www.fotballtrener...fiseringen
Selve rapporten:
https://www.eliteserien.n...ppslag.pdf
ikke overraskende så scorer RBK lavt på kategorier relatert til barnefotballen: 6-9 år, 10-12 år og 13-16 år. RBK henter jo ikke spillere før 15-16 år og bidrar heller med kompetanseheving i samarbeid med fotballkretsen. Såvidt jeg kan se så er det hovedsaklig pga barnefotballen klubber som Stabæk og Vålerenga henter de ekstra poengene som plasserer de over RBK. Så kan man jo absolutt diskutere om det faktisk er bra å begynne med barn 6-9 år og at dette skal belønnes...
|
|
Back to top |
|
|
Hedon Forumsjef
Joined: 09 Sep 2002 Posts: 21961
|
Posted: 14.12.2017 11:20 Post subject: |
|
|
Svært god, god, ansats, mangelfull.
Quote: | Ansats, den måte lepper, tunge og pust funksjonerer på ved frembringelse av toner på blåseinstrumenter og ved sang. |
Var dette det beste ordet de fant i den skalaen sin? Hva mener de egentlig det skal bety? |
|
Back to top |
|
|
Snabeltann Rutinert
Joined: 07 Jul 2012 Posts: 972
|
Posted: 14.12.2017 13:30 Post subject: |
|
|
haha, ansats er visstnok et ord for "begynnelse" eller "tilløp" også. Men er jo ikke noe nytt at de på toppen av fotballpyramiden bruker unødvendig komplisert språk for å fremstå mer kunnskapsrike. |
|
Back to top |
|
|
oyvindh Rutinert
Joined: 26 Jul 2004 Posts: 734 Location: Barteland
|
Posted: 14.12.2017 16:46 Post subject: |
|
|
Litt mer utdypende enn jeg strengt tatt behøver hva angår fotballtreneres anatomi, men ok.
Ja, jeg er fire år. |
|
Back to top |
|
|
AlfredoJojo Proff
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 436
|
Posted: 14.12.2017 17:47 Post subject: |
|
|
Synd at penger gies ut på grunnlag av Norsk Toppfotball sin fotball ekspertise, hvem faen bryr seg om hva de mener er best. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.12.2017 14:40 Post subject: |
|
|
Branns utviklingsarbeid sertifiseres med fire stjerner i den såkalte akademiklassifiseringen. De er blant de beste i landet på å utvikle unge spillere. Det betyr at Brann får millioner av kroner fra TV-avtalen som de kan bruke på å videreutvikle arbeidet sitt.
Odd, derimot, er 0,1 poeng under grensen for å få fire stjerner. De får kun tre.
Skurrer kanskje litt, det, for Odd er jo på 9. plass på hele det europeiske kontinent når det gjelder spilletid for lokalt utviklede spillere.
Men «produktivitet» er bare ett av ti kriterier i akademiklassifiseringen. Odd scorer for eksempel dårlig på planverket sitt. At de faktisk lykkes, betyr ikke så mye.
(...)
[Florø] kunne ikke bli med på papirkarusellen. Da måtte de ha ansatt flere folk. For å svare på skjemaer, lage utviklingsplaner, samarbeidsplaner, dokumentere, sette av tid til et utall intervjuer og klubbesøk og å svare på spørsmål som for eksempel om ungdomsavdelingen deler kantine med A-laget.
De får nok mat også i Florø, ungdommene, men klubben hoppet av.
Altså får de ikke en krone av de 320 millionene. Det får heller ikke tre av de andre 1.-divisjonsklubbene.
Les mer: Et mageplask til 320 millioner kroner |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59321 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
|
|