English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Damefotball
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 24.10.2017 21:02    Post subject: Reply with quote

Ja, helt enig i at breddefotballen kan få like midler, men hvordan det er så forbanna utrolig at man gir mer til den delen av fotballen som tross alt trekker mest folk, og dermed penger skjønner heller ikke jeg. Så noen hadde kommentert under at Viking hadde 6-7000 på sin siste hjemmekamp. LSK, kvinneseriens seriemester hadde 290 tilskuere, det sier sitt.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
Hoven Evland jr.
Veteran


Joined: 27 Jan 2006
Posts: 2660
Location: Dark side of the moon

PostPosted: 24.10.2017 21:43    Post subject: Reply with quote

Jeg er på generelt grunnlag aldri enig med Morten P., eller noen annen i Dagbladet. Hvis man trenger Morten P. til å forklare hvordan ting fungerer, viser det hvor mange som er totalt blottet for sunn fornuft og forståelse av hvordan verden fungerer.


https://www.dagbladet.no/...r/68816104

Her er det virkelig noen som prøver å ta mannen (no pun intended) i stedet for ballen.


Just because you're offended, doesn't mean you're right.
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 4397
Location: Telt på wembley

PostPosted: 24.10.2017 22:08    Post subject: Reply with quote

Når du får passet påskrevet av Morten P så har du ikke bare bæsja på leggen, da har du plassert deg på hode og begynt å spinne rundt med diaré
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
sukram
Veteran


Joined: 23 Oct 2008
Posts: 3205

PostPosted: 24.10.2017 22:35    Post subject: Reply with quote

Hvor er gråtehistoriene om alle de andre idrettene i Norge - utover fotball og ski - som ikke får nok penger. Hverken menn eller damer. De trener som toppidrettsutøvere, men markedspotensialet er ikke all verdens. Dette må da kunne finansieres direkte ut av Norsk Toppfotballs pott, må det ikke? Bygg et par rullestolramper og kjør et par norskkurs for pengene mens man først er i gang.

At Bendtner og Mike får finne seg i å deltidsjobbe på Bunnpris i Elgesetergata, det er bare rett og rimelig. Ja til flere feiere i Eliteserien. Sosialdemokratisk og utjevnende, må vite.

Det er så dumt at jeg får makk!
End of rant.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 6195
Location: Drammen

PostPosted: 24.10.2017 23:04    Post subject: Reply with quote

Idrett er hobby, ikke et samfunnsnyttig yrke. Skal man leve av idrett, og den skal kunne defineres som samfunnsnyttig, må den bli så populær at publikum er villig til å betale for underholdningen.

Hvor var forresten alle disse likestillingsfolka i alle de åra norske håndballjenter tjente bedre enn håndballgutta?
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 25.10.2017 07:32    Post subject: Reply with quote

Det er morsomt at det mellom linjene sies at dette er urettferdig og at damene bør få mer av kaka. Det sies ikke direkte, men hva er poenget med disse eksemplene ellers?

Underholdningsbransjen er brutal. Den dagen damene leverer et produkt folk vil ha, så kommer også pengene. At pengene sentralt skal fordeles slik at det blir mer utjevning er jo omtrent det motsatte av likestilling; vi snakker i så fall om at damene skal få tildelt mer penger kun fordi de tjener mindre. Dagbladet indikerer altså å omgå markedskreftene som regjerer ellers i idretten.

Som jeg har vært inne på før er jeg møkk lei dette fokuset for mediene, fordi det kun er kvinnefotballen som er blitt kjepphest. Det er uendelig mange andre eksempler på utøvere - uavhengig av kjønn - som tjener fryktelig lite i forhold til jobb og trening de legger ned om man setter de opp mot fotballspillere og langrennsløpere.

Vi kan jo ta et meget aktuelt eksempel som går andre veien - i en av verdens mest maskuline idretter er det så vidt meg bekjent en kvinne som tjener desidert mest av norske utøvere. Du finner neppe en mannlig bokser som er i nærheten av inntektene til Brækhus. Er det ikke fryktelig urettferdig at hun skal tjene så mye mens mannlige boksere må drive omtrent på hobbybasis, eller passer det ikke inn i agendaen å se det den veien?
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 25.10.2017 09:24    Post subject: Reply with quote

Ser også argumenter for at det er mannsjåvinistisk å kun se herrefotball og ikke bruke tid på damefotball. Da er det morsomt at de fleste jeg kjenner som ikke ser kvinnefotball heller ser kvinnehåndball enn herrehåndball. Så da spørs det om det ikke har noe med nivå og prestasjon likevel da kanskje, og ikke "kjønnsdiskriminering"?
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
sukram
Veteran


Joined: 23 Oct 2008
Posts: 3205

PostPosted: 25.10.2017 09:45    Post subject: Reply with quote

Ja SeG, eller bare noe så udefinert som "interesse". Det er jo ikke engang kvaliteten (holdt opp mot f.eks. internasjonal standard) som er avgjørende, men hva folk flest har lyst til å bruke tid og penger på å få med seg.

Eksempelvis er kvaliteten på våre langrennsstjerner umulig å vite noe om fordi de konkurrerer i en obskur idrett helt uten internasjonal betydning. Men det skiter nordmenn i, så lenge vi kan titulere oss som verdens beste skinasjon.

Hvis det var kvalitet som avgjorde så ville jo ingen gå på en norsk kamp i herrefotball. Men de gjør nå det, uavhengig av kvaliteten.

Dette hører under kategorien "livet er urettferdig". Hvilket det jo er, men det trodde jeg voksne folk hadde rukket å bli noenlunde komfortable med.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 25.10.2017 11:27    Post subject: Reply with quote

SeG wrote:
Ser også argumenter for at det er mannsjåvinistisk å kun se herrefotball og ikke bruke tid på damefotball.


Dette er et klokkeklart eksempel på hvor meningsløs (deler av) den såkalte "third wave"-feminismen er. Det handler ikke om likestilling, kvinnekamp og like rettigheter lenger, det handler om å bruke enhver anledning til å fremstille menn som en unison gruppe kvinnehatere.

Det er nå nedsnødd at jeg blir helt matt å argumentere som det du nevner der, SeG. De som mener dette påstår altså implisitt at kvinne- og herrefotball er samme greie på og utenfor banen, men at vi som menn velger å kun se på herrefotball fordi vi er i opposisjon mot kvinner, eller noe i den dur. Det blir som med enkelte aktører innenfor rasisme-debatten; vi kommer ingen vei så lenge vi skal vri enhver situasjon hvor rase eller kjønn er involvert til å handle om nettopp rase eller kjønn. Gi meg noe som er et like godt (eller bedre) alternativ til herrefotball, så skal jeg jaggu se på det. Uansett farge, seksuell legning, kjønn, religion eller ideologi. Enn så lenge er kvinnefotball rett og slett fryktelig mye mindre underholdende og det er eneste grunn til at jeg ikke ser på det. Jeg ser eksempelvis også svært lite på motorsport, men det betyr ikke at jeg har noen personlig agenda mot motorbransjen eller kjøretøy som underholdning. Det fenger meg bare ikke.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Hedon
Forumsjef


Joined: 09 Sep 2002
Posts: 21950

PostPosted: 25.10.2017 11:41    Post subject: Reply with quote

SeG wrote:
Ser også argumenter for at det er mannsjåvinistisk å kun se herrefotball og ikke bruke tid på damefotball. Da er det morsomt at de fleste jeg kjenner som ikke ser kvinnefotball heller ser kvinnehåndball enn herrehåndball. Så da spørs det om det ikke har noe med nivå og prestasjon likevel da kanskje, og ikke "kjønnsdiskriminering"?


Forskjellen på damer og herrer er like stor i håndball som i fotball. Det er nok så enkelt som at nordmenn ser på det som nordmenn er gode i. Det være seg kvinnehåndball, langrenn eller curling. Under OL her for noen år siden satt hele nasjonen benket ned foran TV'en for å se på fekting fordi en nordmann gjorde det bra, og i 1992 var det brytefeber i Norge.

Herrefotball er i en helt unik situasjon hva gjelder interesse. Den er stabil hele tiden, fordi vi har klubblag som først og fremst genererer en konstant interesse. Enten det er norske, engelske eller spanske lag vi følger. Kvinnefotball er som curling, ishockey eller fekting - i 1996 var "Gresshoppene" norges fremste kjæledegger, Hege Riise var superstjerne og Norge vant VM.

Så lenge de kommer sist i gruppespillet i EM med 0 poeng og 0 scoringer, faller også interessen som en stein, fordi det er absolutt ingenting som stimulerer interessen utenfor mesterskap. Det har verken noe med kjønn eller nivå å gjøre. Det er bare "sånn det er". Nordmenn elsker å være best og driter i nesten alt vi er dårlige på.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 25.10.2017 11:51    Post subject: Reply with quote

Det handler jo selvsagt også mye om tilhørighet og identitet på klubbnivå. Vi er ikke blindt lojale på herrefotballen heller, det er bare å se på interessen og entusiasmen rundt herrelandslaget under Drillo på 90-tallet kontra under Høgmo for litt siden.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
OrionPax
Forumsjef


Joined: 12 Aug 2011
Posts: 9653
Location: Drammen

PostPosted: 25.10.2017 16:29    Post subject: Reply with quote

Zorac wrote:
De som mener dette påstår altså implisitt at kvinne- og herrefotball er samme greie på og utenfor banen, men at vi som menn velger å kun se på herrefotball fordi vi er i opposisjon mot kvinner, eller noe i den dur.


Men enda er lesbeporno milliardindustri.

Ikke ment som et seriøst poeng, og ihvertfall ingen sammenligning med seriøse kvinnelige idrettsutøvere, men har en magefølelse på at det er et fnugg av en kjerne inni der et sted.

Var det ikke kvinnevolleyball som fikk kritikk fordi de viste mye rumpe for å trekke mannlige seere? Det kommer vel fort en uungåelig konflikt her mellom "kjerringer er ræva, orker ikke å se på" og "orker ikke å bare se på mannerumper hele tiden". Skal man "selge" idretter der veltrente damer spretter rundt i delvis tettsittende kostymer så kan lett oppmerksomheten det tiltrekker seg bli litt feil.
_________________
Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59195
Location: Trondhjem

PostPosted: 23.03.2018 22:20    Post subject: Reply with quote

Daglig leder i Rosenborg, Tove Moe Dyrhaug, sier til VG at Rosenborg fortsatt ikke har noen planer om å starte sitt eget damelag, og trekker frem samarbeidet med Trondheims-Ørn.

– Per nå har vi ikke tenkt å starte i damelaget, men vi har gått inn i et samarbeid med Trondheims-Ørn hvor vi over en treårsperiode bidrar økonimisk og kompetansemessig, både på det sportslige og når det kommer til markedsføring.

– Vi tror ikke at Trondheims-Ørn blir noe bedre av å hete Rosenborg, sier hun.

– Kunne ikke merkevaren Rosenborg ha bidratt til å øke interessen rundt damefotball?

– Det er det vi håper å oppnå gjennom den samarbeidsavtalen vi nå har, svarer hun.

– Er det aktuelt for Rosenborg å starte et damelag i fremtiden?

– Det er det vanskelig å si noe om. Vi har ikke lukket noen dører med tanke på det, men sånn det er nå, er det riktige for oss å samarbeide med Trondheims-Ørn.

Les mer: Rosenborg og Brann vil ikke gjøre som Real Madrid og Manchester United

Syns det er rart at ikke journalistene ser at det er en egenverdi i seg sjøl at tradisjonrike Ørn reiser seg og knuser Vålerengen og Lillestrøm. Ikke lek med klubbhistorie bare for å gjøre det!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9050
Location: Trondheim

PostPosted: 23.03.2018 23:17    Post subject: Reply with quote

Syns også det er håpløst å sammenligne med hva som skjer i England. Ligaen der borte er 6 år gammel. Kvinnefotball her hjemme har en 40 år lang historie.

Det er klart at det er mer naturlig for Manchester United, Manchester City, Arsenal og Chelsea å starte egne kvinnelag når det ikke eksisterer en historie der fra før. Dersom det hadde eksistert et "Manchester Central" kvinnelag som hadde en 40 års historie bak seg. Så ville neppe United og City ha starta egne kvinnelag.

Ser man feks til Sverige som også har en lang tradisjon for kvinnefotball, så er det kun Djurgården og Hammarby som har lag i Damallsvenskan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
MkBerg
Veteran


Joined: 26 Sep 2012
Posts: 1560
Location: Ski

PostPosted: 18.10.2018 12:15    Post subject: Reply with quote

NFF-rapport foreslår drastiske endringer i kvinnefotballen

NFF foreslår å redusere Toppserien til 8 eller 10 lag og innføre sluttspill.
Quote:
«Mye er bra i norsk kvinnefotball. La det aldri være tvil om det. Det betyr ikke at utvalget lukker øynene for at trenden er negativ og at Norge, både med landslag og klubber, har mistet posisjon på den internasjonale fotballarenaen»


Føler det er merkelig at dette er aktuelt når norsk kvinnefotball spiller i mesterligaen hvert år og landslaget i samtlige sluttspill. På herresiden er jo situasjonen langt verre sammenliknet med internasjonal standard, men da er det skandale om ligaen reduseres til 14 eller 12 lag. Hva er det jeg ikke forstår?
Back to top
View user's profile Send private message
Kamerat Ola
Veteran


Joined: 13 Jan 2014
Posts: 6697
Location: South-west coast exile

PostPosted: 18.10.2018 12:26    Post subject: Reply with quote

NFFs inkompetanse.
Back to top
View user's profile Send private message
bolgebah
Veteran


Joined: 01 Aug 2006
Posts: 6059

PostPosted: 18.10.2018 12:43    Post subject: Reply with quote

MkBerg wrote:
På herresiden er jo situasjonen langt verre sammenliknet med internasjonal standard, men da er det skandale om ligaen reduseres til 14 eller 12 lag. Hva er det jeg ikke forstår?

At krangelen ved forrige forsøk på å redusere antall lag i eliteserien for herrer ikke handlet om antall lag, men om innføringen av sluttspill. Målt i publikumsoppslutning pr. befolkningsstørrelse er norsk eliteserie en dundrende suksess og fallhøyden ved å tukle med selve seriekonseptet er enorm. Dette nederlandske konsulentselskapet som NFF brukte har levert noen bestillingsverk av noen rapporter til ligaer rundt omkring i hele Europa hvor de bruker sterkt manipulert statistikk for å vise at sluttspill er lurt og bra, men det er en fremmed fugl i Norge og man kunne risikert å ødelegge noe som fungerer helt etter boka.

Samtidig var argumentet mot å redusere fra 16 lag i eliteserien at det ikke er så veldig mange år siden man utvidet, og det er rett og rimelig at en ny størrelse på serien må få tid til å "sette seg" før man konkluderer om utvidelsen var fornuftig. Hvis det viser seg at dette gir for mange høkkertlag i toppserien, er det selvsagt rimelig å vurdere en reduksjon igjen. Men denne antakelsen om at færre lag automatisk gir høyere kvalitet bør man være like skeptisk til som alt annet av ikke-dokumenterte antakelser. Å kutte til 14 eller 12 lag bør være en avgjørelse som er nøye gjennomtenkt, ikke bare basert på en fiks idé på et kontor på Ullevaal.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 18.10.2018 14:13    Post subject: Reply with quote

Herrene i NFF er åpenbart fast bestemt å å innføre sluttspill-tullet sitt, og ser vel at det er verdt forsøket i damefotball, da motstanden (og oppmerksomheten) neppe er like stor der. For sluttspill i norsk fotball skal vi ha, naturligvis.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 18.10.2018 16:05    Post subject: Reply with quote

Jeg fatter ikke denne elsken man har for sluttspill man har i NFF.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4271
Location: Stiftstaden

PostPosted: 18.10.2018 18:03    Post subject: Reply with quote

Stahet, intet annet enn stahet. Du har samme greia med eiermodellen. NFF ønsker investorer, har blitt nedstemt gang på gang. Fått til et prøveprosjekt i Start, blir samme greia som sluttspill tullet. Sitter og krysser fingrene i håp om at det blir en suksess og vips så kommer det i herrefotballen og!

Og selvfølgelig ren skjær idioti da! Very Happy
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Mustrum Ridcully
Legende


Joined: 15 Nov 2011
Posts: 10089
Location: Helt Apoel

PostPosted: 18.10.2018 19:54    Post subject: Reply with quote

Artig at de med hvert nye forslag prøver å overgå 1987-sesongen i idiotiske regler. Noe som etter alle solemerker burde være umulig. Men så var det dette med NFF da...
_________________
Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 18.10.2018 21:10    Post subject: Reply with quote

ace wrote:
Stahet, intet annet enn stahet. Du har samme greia med eiermodellen. NFF ønsker investorer, har blitt nedstemt gang på gang. Fått til et prøveprosjekt i Start, blir samme greia som sluttspill tullet. Sitter og krysser fingrene i håp om at det blir en suksess og vips så kommer det i herrefotballen og!

Og selvfølgelig ren skjær idioti da! Very Happy


Er det fortsatt bare for å rettferdiggjøre bruken av millioner på det selskapet som tilslutt foreslo dette med sluttspill?
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4271
Location: Stiftstaden

PostPosted: 19.10.2018 16:48    Post subject: Reply with quote

Det skal dog sies at det var Norsk Toppfotball sammen med NFF som stod bak dette, ikke NFF alene. Men mørkets fyrste Nils Johan Semb trakk godt trådene.
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59195
Location: Trondhjem

PostPosted: 31.10.2018 00:08    Post subject: Reply with quote

Pensjonist-Kroksleiven gir seg ikke:

Rosenborg er i ferd med å bli en sinke i internasjonal sammenheng, men kan fortsatt redde ansikt ved å fremstå som en foregangsklubb i Norge. I de store internasjonale ligaene har de største klubbene tatt ansvar for kvinnefotballen og gitt den et stort løft. Belønningen er betydelig, for eksempel for Lyon som ble kvinnefotballens svar på Barcelona fordi de var tidlig ute med å gi jentene en profesjonell treningshverdag.

Til og med i den svært konservative engelske fotballen har storklubbene gitt kvinnefotballen og landslaget et løft. Arsenal leder Super League foran Manchester City, mens Liverpool og Chelsea følger hakk i hæl.

(...)

Rosenborg kan gjøre mye for å gjenskape en toppklubb for kvinner i Trondheim. RBK er størst og best i det meste, ikke minst på økonomi, og har alle forutsetninger for å gi kvinnefotballen i byen et løft.

Les mer: RBK må omfavne kvinnefotballen

En vesensforskjell er at de store klubbene har enorme inntekter de kan bruke på dette.

Personlig mener jeg at RBK godt kan hjelpe Ørn med kompetanse og "dugnadstimer". Derimot bør den stolte (dame)klubben beholde sin egen idenitet og historie.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 31.10.2018 08:23    Post subject: Reply with quote

Bah. Here we go again.

Så Rosenborg har et moralsk ansvar for å pumpe veldedighetspenger de har jobbet seg opp inn i et prosjekt som tilsynelatende ikke har livets rett i formen man ønsker.

Og hvorfor er det alltid kvinnefotballen som fortjener den økonomiske drahjelpa fra klubber som lever av og for sine medlemmer? Hva med trønsers basket? Innebandy? Skotthyll?

Og så er det selvsagt nærmest uredelig å sammenligne Rosenborg med de aktørene som dras opp. Det vi omsetter for i året er vel ikke mye mer enn lønninga til én stjernespiller i de klubbene.

Rosenborg som en kommersiell medlemsstyrt aktør har selvsagt ingen plikt til å gi bort penger til noen som helst. Kompetanseutveksling og slikt som 2mas er inne på er selvsagt flott, men Kroken mener åpenbart at det ikke er nok for Rosenborg å lære kvinnelag å fiske, de må gi dem kvote, felt og båt i tillegg. Så kan man jo spørre Per Berg og LSK Kvinner hvor mye det har hjulpet i forhold til langsiktighet og bærekraft at klubben er pumpet full av eksterne penger de ikke har grunnlag for å drive inn selv.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Fotball generelt All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Next
Page 15 of 16

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb