Hvor er de nå?

[DarthJohansen]

Men hvordan mener du at en spiller skal få bevist at han er god nok når du mener det er feil å slippe de inn i kamper vi leder 3-0 ti min før slutt fordi vi kan ende opp å tape kampen?

[Montana]

Det der er jo ikke noe jeg har skrevet. Jeg diskuterer temaet at Kåre er dårlig på å slippe til unggutter. Jeg etterspør hvem det er av ungguttene på laget som fortjener så mye mer minutter enn de har fått. Jeg ser ikke hvem det skal være som fortjener så mye mer spilletid enn de har fått.

[robbie]

Det vet man jo ikke før de har fått spilletid. Dette er ikke FM hvor spillere har PA klistret på ryggen.

I virkelighetens verden må man la spillerne prøve seg, så man kan se hvordan de klarer nivået.

[Montana]

Treneren i RBK har jo et par andre referanser enn prestasjoner til spillere i kamp for A-laget, eller? Treninger? 2. laget? Aldersbestemte landslag?

Hvem er det du mener skulle hatt mer spilletid enn de har fått?

[robbie]

Jeg mener Rasmussen fortjener å vise seg fram mere. Selvfølgelig er det risiko med å bryte opp et velfungerende midtforsvar, så jeg vil gjerne se Rasmussen prøve seg på midtbanen.

[Montana]

Ok, han har startet 4 eliteseriekamper ifølge altomfotball og får sikkert noen til i år. Det synes jeg er helt innafor iforhold til nivået han er på.

[robbie]

Når sant skal sies har du ganske svak trackrecord når det gjelder å bedømme nivået på fotballspillere.

[Montana]

Jaha. Det utsagnet begrunner du med hva?

[DarthJohansen]

Botheim har i følge fotball.no 17 kamper 16 mål for RBK2, 2 kamper 3 mål for RBK U19, og imponerte såpass på treninger i vinter at han ble mer eller mindre lovt en del spilletid i Eliteserien i år. Hvilket grunnlag har du til å si at han ikke fortjener 10 min på slutten av kamper vi leder 3-0? Er det sånn at han ikke fortjener det fordi Kåre ikke mener han fortjener det, og Kåre er ikke dårlig på talentutvikling fordi han er smart nok til å ikek slippe til ungespillere før de er mer enn god nok til å spille?

[Montana]

Han fikk 10 min på slutten mot VIF når vi ledet 3-0. Forløpig er det ikke noe som tilsier at han skulle hatt så mye mer tid enn han har fått, han har konkurrert med Bendtner og Vilhjalmsson (inntil skaden). Og ja, at Kåre ikke har valgt å gi han mer spilletid indikerer for meg at han ikke har vert klar for det. Noen skulle gjerne sett han og Rasmussen mer på banen i år registrerer jeg, jeg synes ikke det er like åpenbart. Det tror jeg vi lever fint med.

[Macha]

Ordet prestere var vel det jeg egentlig tenkte på men mislykkes i å klarlegge. Forskjellen er marginal, en junior vil sjeldent prestere særlig bedre enn en førstelagsspiller uten å få spilletid først, jf. Selnæs, Midtsjø, Svensson, Henriksen, Tettey.

[larsarus]

Bedre uansett å prioritere å bruke hospitantene på tampen av kamper hvor laget i utgangspunktet er toppet, enn å bare bruke de i høkkertkamper og kamper der vi av en eller annen grunn har bestemt at vi skal hvile 7-8 førsteelver-spillere.

[DarthJohansen]

[Montana]

Du hengte deg opp i det der. Jeg skriver "mye mer tid" der, det vil si at han helt sikkert kunne fått et innhopp til eller to. Det er ikke poenget mitt. Men at i det store og hele så har de unge spillere vi har fått det de fortjener.

[zaphod81]

Jeg må bare si at jeg elsker både sirkelargumentasjonen til Montana, og det faktum at han er totalt uvitende om at det er en sirkel han beskriver her.

'De har ikke fått mer spilletid, ergo skulle de heller ikke hatt det'

Det er bare å legge ned all argumentasjon, slette brukerprofilen, slutte å se kamper, og fokusere fullt og helt på tabell og statistikk når sesongen er ferdigspilt. For slik gikk det, altså var det slik det måtte gå.

[ElMar]

Hvilken tråd er dette?
_________________
Fotball e følelsa, gode følelsa

[Montana]

Vi kan jo ikke alle være like flinke som deg Zaphod.

[haavarl]

[zaphod81]

Hehe, you are technically correct, sir.

Men diskusjonen gikk jo nettopp på om trenerteamet burde vurdere å gi unge talenter muligheten til å prøve seg mot slutten av kamper, og Montanas holdning var at vi ikke hadde unge spillere som 'fortjente' spilletid. Hvorfor? Fordi de ikke fikk spilletid var de tydeligvis ikke gode nok.

Det eliminerer altså trenernes holdninger rundt det å ta risiko ved å gi unge spillere sjansen - altså basis for diskusjonen - som faktor i hvorvidt de får spilletid eller ikke, og reduserer dermed diskusjonen til at 'de har ikke fått spilletid, altså mener trenerne at de ikke fortjener spilletid, altså er de ikke gode nok til å få spilletid'. Den manglende spilletiden brukes som bevismateriale for at spillerne ikke er gode nok til å få spilletid.

Sett i forhold til diskusjonen er det kanskje ikke helt sirkulært, men i det minste en ganske dyp halvmåne litt på siden av diskusjonen. Og det kan i alle fall ikke brukes som debattinnlegg - da kunne man like gjerne skrevet:

'Trenerne gjør alle vurderinger best til enhver tid'

Det egner seg egentlig bedre som trykk på en t-skjorte enn som innlegg i en debatt om spillerutvikling. Som av en eller annen grunn foregår i 'Hvor er de nå'.

[Hentesveis]

Jeg må innrømme, med hånden på hjertet, og gjerne knelende, at denne diskusjonen begynner å bli veldig morsom å følge
_________________
Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen...

[Montana]

[zaphod81]

[haavarl]

Trønderen, Mr. Hundre Prosent, Kjell Rune Sellin, vet hva som skal til for å sende Sandnes Ulf til eliteserien. 23. oktober i fjor scoret han mot Bryne og ledet Sandefjord opp.

Trønderen er trenere og supporteres drømmespiller, typen som gir alt alltid.

Slik blir han beskrevet av Sandnes-trener Bengt Sæternes:

– Uvurderlig for oss, han er påskrudd og gir alt på hver eneste trening, i hver eneste kamp. Han er målgarantist, 10–15 scoringer hver sesong, han bidrar med masse erfaring.

100 % sport: Sandnes Ulf-profil med klar tale
_________________
Embrace science - resist ignorance

[Indreløper]

https://www.vg.no/sport/f.../24163644/

[Vegard2711]

Midtsjø endelig fra start for AZ i dag borte mot Groningen. Etter et 9 min og et 2 min innhopp i serien så har det blitt en kamp på benken og en utenfor troppen (skade/sykdom?) for Midtsjø i de 4 første. Men nå er han altså på laget, på midtbanen i posisjonen foran Svensson.

Stillingen er 1-0 til pause etter at AZ scoret i det 45 min.