View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 19.07.2017 11:43 Post subject: |
|
|
Dennis Tørset Johnsen gikk til Herenveen, mens Edvard Sandvik Tagseth valgte akademifotball i Liverpool og Sørloth har havna i Midtjylland etter han ikke ville ta kampen om plass på laget. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 19.07.2017 11:46 Post subject: |
|
|
Ja, det er jo en del gode nok trøndere som spiller i utlandet, og mye av årsaken til problemstillingen er selvsagt at lovende / gode unge spillere raskere blir solgt. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 19.07.2017 11:51 Post subject: |
|
|
haavarl wrote: | Hvis Midtsjø blir solgt (evt. etter sesongen), Bakenga forsvinner, og med Hellands karriere som synger på det siste verset (selv om han er typen til å skrive et vers til), så er vi plutselig nær en situasjon med et RBK uten en trønder på laget i lengre tidsrom. |
Det er veldig synd etter min mening. Ikke bare av sentimentale årsaker. Men det er en ganske klart om man ser på lag i utlandet som presterer bedre enn summen av sine enkeltdeler at de er bygd på spillere med lokal forankring.
Det er ingen tvil om at det sittende regimet ikke har vært gode nok til å kjøre unggutter inn i førsteelleveren. Vi kan kanskje pynte på statistikken om Skjelbred eller Tettey kommer heim. Men jeg vil likevel si at dette er et problem. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 19.07.2017 12:39 Post subject: |
|
|
Det blir jo litt blandede følelser. Det er jævlig kjipt med et trønder-løst RBK. Det handler om identitet og tilhørighet. Samtidig er jo grunnen til dette at vi får frem så gode spillere at de går ut til større klubber og biter seg fast der. Det er rett og slett ganske vanskelig å fylle på med lokale spillere når vi mister 1-2 i året. Det er ikke så ofte det kommer opp talenter som er gode nok med vårt ambisjonsnivå. I tillegg til utenlandsproffer som Ciljan, Tettey, Svensson, Sørloth og Selnæs, har vi også fôret hakket svakere klubber med lokalt utviklede spillere som ble veid for lette. Ås, Aasen og Wangberg, for eksempel.
Vi er i en litt kinkig situasjon, noe som er prisen for å være det desidert største og beste laget i Norge. De som ikke er gode nok sendes til mindre klubber, mens de som er gode nok hentes av større, og det er knapt mulig å holde på gode spillere - lokale eller ikke - i mer enn to-tre år.
Jeg vil gi klubben skryt for å ha fått frem så mange gode lokale spillere som de har gjort. Vi har vel fort en spiller i året i snitt som har kommet opp og tatt til seg en plass post Eggen, og det er ikke verst for et ambisiøst lag i et lite land. Det er da naturlig at det vil bli noen perioder hvor vi ikke får frem noen. Man kan jo si det sånn; vi er for gode til å kunne kjøre Odd-modell hvor en stor del av gruppa er lokale over tid. Spillerne som blir værende i en norsk klubb i årevis er rett og slett ikke gode nok for ambisjonsnivået på Lerkendal, for å si det litt hårete. Er du god nok for RBKs førstelag, skal du automatisk være interessant for større klubber. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Whoppa Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 1294
|
Posted: 19.07.2017 13:01 Post subject: |
|
|
Litt krise faktisk.
En annen ting er jo at egenutviklede spillere har generert en stor del av inntektene de siste årene. Direkte ved spillersalg, men også indirekte gjennom medieprofilering og markedsføring. Tror derfor at vi vil merke det på økonomien også hvis vi ikke klarer å få fram unge trøndere framover. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 19.07.2017 13:16 Post subject: |
|
|
Sånn sett er jo Helland en liten "gudegave". En av klubbens største profiler utenfor banen og tidvis svært underholdende på. Dog vil mest sannsynlig en ustabil formkurve og en rimelig drøy skadehistorikk skremme de fleste (attraktive) klubber fra å legge inn bud i nærheten av aktuelt segment. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 19.07.2017 13:42 Post subject: |
|
|
Det kommer vell mest av at vi utvikler oss i en annen retning enn tidligere.
Under Eggen så var jo Finnmarkinger å regne for trøndere :p men ikke mindst var spillestil, kollektiv å godfot fundamentet i en spillestil som skapte utrolig mye offensivt.
Føler vi nå er på vei bort fra dette mer eller mindre og da finner vi ikke gode nok trøndere heller...
Hadde spillere som Beto, Mini, Kalle, Brandhaug, Hjelde, i det heletatt vært gode nok for troppen slik vi forsøker å spille i dag?
kan jo nevne at da jeg spilte håndball med samme gjengen hele ungdomstida så var vi i tredjedivisjon med en snittalder på 19 år, meget samspilte til tross for mangel på individuelle ferdigheter.
Så fort flere dro året etterpå falt alt sammen, så man skal ikke kimse av viktigheten av kontinutet å samspill.
Tror det viktigste vi kan gjøre nå er å satse litt mot det trønderske markedet og tenke posisjon og rolle i laget. kjøpe og leie ut evt for å spille i den rollen. Vi har på mange måter hoppet over generasjonen 19-25 år og kun fokusert på å hente unge talenter (som kanskje blir) mens det helt sikkert finnes spillere i trønderske klubber som har kvaliteter og kan ta steg med en bedre treningshverdag og kamparena.
Det ER viktig med tilhørighet og vi SKAL ha trøndere på laget, ferdig snakka! _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 19.07.2017 13:59 Post subject: |
|
|
Ja, det er synd at vi ikke har flere trøndere. Østbø har vært veldig bra for oss, men kanskje burde vi likevel hentet Even Barli i vinter. |
|
Back to top |
|
|
Macha Veteran
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5461
|
Posted: 19.07.2017 14:01 Post subject: |
|
|
Tror vi først og fremst skal se etter personer med de riktige ferdighetene. Dette vil svinge fra tid til annen og foreløpig har vi et greit lokalt innslag. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 19.07.2017 15:04 Post subject: |
|
|
Macha wrote: | foreløpig har vi et greit lokalt innslag |
Åpningspoenget mitt var at det lokale innslaget blir rundt 0 hvis Midtsjø går, og så kan man si hva man vil om andre ting, men å kalle det et "greit lokalt innslag" er bom. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 19.07.2017 15:13 Post subject: |
|
|
En ny Berg fra Bodø burde hjelpe på følelsen av å ha spillere med tilhørighet... |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 19.07.2017 21:10 Post subject: |
|
|
OK, da har vi fått fasiten: Kåre, neste år dropper du "bedre én-mot-én", "defensiv terping", "formtopp i juli" og "slite ut motstanderen med pasninger på tvers" og går tilbake til klassisk RBK-fotball. |
|
Back to top |
|
|
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2127
|
Posted: 19.07.2017 22:06 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | OK, da har vi fått fasiten: Kåre, neste år dropper du "bedre én-mot-én", "defensiv terping", "formtopp i juli" og "slite ut motstanderen med pasninger på tvers" og går tilbake til klassisk RBK-fotball. |
Tipper sjansen er større for at han henter inn en ny kjegleflytter. |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10637
|
Posted: 20.07.2017 00:22 Post subject: |
|
|
Denne bør ikke drukne i kamptråden.
eksil wrote: | Umulig å forutse hvordan dette Rosenborg-laget vil gjøre det i neste kamp. Det er jo en så total mangel på samhandling og system at det er katastrofe.
Enkeltmannsprestasjoner bidrar til gode kamper inn i mellom. |
Skulle hatt en bullshit-alarm når vår taktisk svake/uerfarne/naive/eksperimentelle trener uttaler seg.
Muligens er han dessverre for svakt støttet av god nok kompetanse i det daglige til at klubben klarer å utvikle ham til den langsiktige treneren de drømmer om.
Hvis klubben synes at bedre kompetanse enn Hoftun i par med Kåre er for dyrt, er det bare å prøve for lav kompetanse opp mot målsettingene.
Det blir sannelig ikke noen gevinst.
Hoftun kan for eksempel innvilges et læreår ute. Viktig for klubben å satse på å bygge opp bedre kompetanse som vi kommer til å trenge i årene fremover. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 20.07.2017 00:24 Post subject: |
|
|
Man kan ikke skylde på Hoftun lengre. Det er Kåre som er sjef. |
|
Back to top |
|
|
tombur Rutinert
Joined: 09 Aug 2012 Posts: 979 Location: PÃ¥ ryggen til hesten
|
Posted: 20.07.2017 01:25 Post subject: |
|
|
Begredelig å tenke på at det er vi med dette møkkaspillet vårt som drar ned nasjonen hvis de andre norske lagene igjen tar seire imorgen. Så jævlig tragisk. _________________ rosenborg e laget mitt, et eventyr i svart og i hvit! |
|
Back to top |
|
|
gisp! Legende
Joined: 04 Sep 2008 Posts: 10637
|
Posted: 20.07.2017 01:52 Post subject: |
|
|
robbie wrote: | Man kan ikke skylde på Hoftun lengre. Det er Kåre som er sjef. |
Sant. Imidlertid er "prosjekt Kåre" så mye prestisje at han aldri blir sparket av et styre der Koteng er talefør.
- Vi sparker ikke lenger trenere i Rosenborg. Vi utvikler de vi har.
Når vi samtidig kan legge til grunn at Hoftun uansett vil fortsette i en eller annen ledende rolle i klubben, er det beste vi kan håpe på at vi klarer å få Koteng til å forstå at kompetanse ikke er farlig.
Det er ikke farlig å lære mer.
Det er ikke slemt mot Hoftun ("mobbing") å utvikle ham som del av ledelsen i RBK ved å sørge for adekvat kompetanseheving.
Kåre har mye å lære dersom det skal være noen realisme i planen om å utvikle ham til en trener som pusler med RBK i mange år.
På kort sikt er det nok eksternt hentet kompetanse inn i teamet, som særlig dekker Kåres svake/blinde sider, som er løsningen Koteng kan komme til å gå for. Hvis han blir minnet på det. _________________ "Det er viktig å gå på banen for å være best mulig sjøl. Men det er langt viktigere å gå på banen for å gjøre medspillerne gode." |
|
Back to top |
|
|
Mikkelsen Veteran
Joined: 27 Jan 2013 Posts: 4684
|
Posted: 20.07.2017 09:56 Post subject: |
|
|
Kåre har en elendig spillestil som ikke klarer å utnytte slitne spillere fra Dundalk, også skryter han opp Dundalk. Det er lov å gå av som trener. Ingen skam.
Vi har som jeg alltid har sagt:
-DÃ¥rlige defensivt. Slipper alltid i mot masse sjanser selv om vi parkerer bussen.
- Klarer ikke å utnytte kontringer på egen banehalvdel
- Dødballer. Uff grusomt. Trenerteamet ler og snakker seg ut av dødballproblemet, og er useriøse.
- Pasningsspill. Kommer selvfølgelig av dårlig struktur og organisering i laget, men spillerene våre bommer på enkle passninger. Spesielt Midtsjø og Skjelvik.
- Ballbesittelse. Klarer ikke å holde på ballen pga. 4-1-5 taktikken.
Den eneste grunnen til at vi klarer å vinne fotballkamper er fordi vi noen gang klarer å gjenvinne ballen høyt, og score mål. Å spille seg ut bakfra fra egen banehalvdel med 4-1-5 er både praksisk og teoretisk umulig.
KI før 2017: Vi skal bli gode defensivt, trene på ballbesittelse, trene på å spille oss ut bakfra osvosv. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 20.07.2017 10:04 Post subject: |
|
|
Mikkelsen wrote: | Å spille seg ut bakfra fra egen banehalvdel med 4-1-5 er både praksisk og teoretisk umulig. |
Det er sant. Jeg har dog lagt merke til at du er veldig kritisk til stopperne våre. Men man må huske hvilken vanskelig jobb de har. Når Skjelvik har ballen, hvem skal han spille til?
Han kan ikke slå til indreløperne, de er markert ut. Han ikke slå til vingene heller. Da må han enten slå langt til Bendtner eller slå kort til Konradsen eller sidebackene.
Når forsvarsspillerne blir leie av å passe til hverandre prøver de til slutt på en vanskelig pasning på Midtsjø eller Mike, som oftest mislykkes, så får de kjeft for å være dårlige pasningsspillere.
Last edited by robbie on 20.07.2017 11:55; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Frankiefourfingers Veteran
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 3750
|
Posted: 20.07.2017 11:17 Post subject: |
|
|
Den 4-1-5 driten til Kåre fremstår som en gåte for meg. En helt idiotisk taktikk. Indreløperne får en knallhard lang pasning fra stopper, men har dessverre ikke teknikk eller godt nok ballmottak til å få kontroll på kula. Det samme gjelder for vingene.
I tillegg er det håpløst for stopperne å legge en kort pasning til Konradsen, da han sliter noe voldsomt med å få kontroll på ballen, og bruker en eller to touch for mye HVER gang. Dette resulterer i komiske piruetter og livsfarlige balltap, hvis han da ikke klarer å dytte kula tilbake til stopper eller back. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 20.07.2017 12:09 Post subject: |
|
|
Ja. Nettopp. 4-1-5-formasjonen er så vrien å spille at hver eneste pasning er nødt til å være milimeterpresis. Hver eneste duell må vinnes. Da gjør man det vanvittig vanskelig for seg selv.
Den viktigste endringen Eggen gjorde på 90-tallet for å bli bedre i Europa var egentlig ikke å spille mere defensivt, det var mye viktigere at laget lå tettere og mere kompakt. Da kunne man både forsvare seg og angripe som en enhet. Se på youtube-videoen av Real-kampen i 2007. Mini, Bergdølmo og Runar Berg ligger så tett på hverandre på venstresiden at det blir mye enklere for Skammelsrud å treffe på pasningene sine. Som et resultat går angrepsspillet mye kjappere. Det handler om å gjøre det enkelt for seg selv. Det gjorde vi før. |
|
Back to top |
|
|
Bjarnes Veteran
Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3251
|
Posted: 20.07.2017 12:19 Post subject: |
|
|
Nå har vi nettopp slått ut et vrient lag som spilte EL så sent som i fjor høst og vi har i praksis vunnet ligaen. Leser man her inne får man inntrykk av at vi nettopp har tapt mot Lillestrøm hjemme i 2005. |
|
Back to top |
|
|
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6251 Location: Skottland
|
Posted: 20.07.2017 12:22 Post subject: |
|
|
Det endrer ikke det faktum at det er et hav på størrelse med Folda på midtbanen. |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 20.07.2017 15:39 Post subject: |
|
|
4-1-5 taktikken blir bare merkeligere og merkeligere for meg. Av og til ser jeg tegn til at indreløperne flytter seg lengre nedover i banen og vips får vi faktisk flyttet ballen oppover og vi kommer til en farlighet. Så i de neste 40 minuttene er vi tilbake til 4-1-5 og evinnelig balltrilling i backrekka.
Både supportere, journalister og andre påpeker gang på gang at Rosenborg sliter fordi indreløperne står for høyt, mens Kåre til gangs holder fast ved at det er med vilje og visstnok kjempelurt. Skjønner ikke. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
|
Back to top |
|
|
|