Speiding etter nye spillere

[otters]

[kristobal]

Tomasz Ullsokolowski?

[josinho]

Afrikanere ja, de har jo vi hatt stor suksess med.... Lurt å kutte ut henting av afrikanere direkte fra Afrika til RBK for en stund, inntil RBK har lært seg å finne de rette, og hvordan man skal behandle de optimalt.

[Max]

Finne de rette. Er vel mer problem å legge til rette. Konan Ya var vel for litt siden gitt en prislapp på 80 mill, men spilte knapt for RBK. Traore gjør det vel dritbra i Polen. Eguren er jo et annet kroneksempel, selv om han ikke er afrikaner.

[Messi]

Helt greit å selge utlendinger som ikke slår til i Rosenborg, gjør ingenting om de selges billig heller, bare det følger med en bra videresalgs klausl /antall kamper...

[kristobal]

Konan Ya spilte 50 seriekamper for RBK på to og en halv sesong. Litt drøyt å si at han knapt spilte for RBK kanskje.

[Max]

Da regner du vel med innhopp som en kamp. Poenget mitt var vel at gode spillere ikke slår igjennom hos oss, så hva er det vi gjør feil?

[Løkkagutt]

[zaphod81]

Tja, enkelte vil kanskje hevde at afrikanerne våre hadde vesentlig lengre vei inn på laget, og vesentlig mindre tillit hos trenerne dersom det skulle komme en dårlig kamp. For eksempel scoret Konan Ya ganske mye mål i perioder for RBK, men så snart han spilte en litt dårlig kamp, var det tilbake på benken. Tilsvarende synes jeg Traoré alltid var bedre enn Skjelbred som høyre innoverkant under Hamrén (for ikke å snakke om at han presterte på høyt nivå i CL som 18-åring), men han ble ikke prioritert, til tross for at han var både ung og egenutviklet. Og så har vi Koné som fikk et stort antall fire minutters innhopp før han plutselig ble fast på laget og bøttet inn mål.

Jeg tror det er snakk om manglende hensyn hos de forskjellige trenerne til at spillere med forskjellige kulturer og språk fortjener samme sjanse. Det er litt enklere å vrake han som sitter der og knapt kan engelsk enn en rutinert norsk/svensk spiller som kan bli drittsur og begynne å diskutere det med deg i etterkant. Og ikke minst er det lettere å ta ut spillere som du kjenner bedre personlig. Sånne ting er ikke Rosenborg proffe nok til å takle, og de mangler nok også selvinnsikten til å ta inn over seg hva som svikter.

Vi er ikke lenger enn en gullalder (stort sett utelukkende med lokale/norske spillere) forbi de glade amatørenes dager, og det henger nok ganske godt igjen i veggene fortsatt.
_________________
2 down, Hoftun to go. Off with his head!

[Zorac]

Eguren ble benket til fordel for Jan Gunnar Solli også. Trønder-nordmann-skandinav-resten av verden-prioriteringa har ulmet lenge i miljøet på brakka.
_________________
Sport, the babyish enthusiasms and rages which it excites, whole nations disturbed by disputes between boys. We are children.

[Mustrum Ridcully]

zaphod : Bra sagt, trist å se hvordan vi gang på gang ødsler bort talenter og andre top notch spillere for at vi ganske enkelt ikke er proffe nok til å håndtere det. Det er jo direkte destruktivt å ikke benytte seg av spillere som de selv henter inn, skjønner ikke mentaliteten. Og når man gang på gang ser at de lykkes i utlandet forstår jeg ikke hvorfor og hvordan man kan fortsette som før? Er det helt umulig å lære av tidligere feil i denne klubben? Sitter det også i veggene?

zorac: At Eguren ble benket til fordel for JGS gjør meg faktisk kvalm.

Fy faen for en nissementalitet det er på brakka!
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?

[Henning]

Det skal sies at det var Høgmo som benket Eguren til fordel for Solli.

[Mustrum Ridcully]

Eh ja? Skulle det gjøre saken bedre?
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?

[Henning]

Du bruker Egurensaken som en indikasjon på nissementalitet og snakker om nissementalitet i presens, men det er ikke de samme folka som tar beslutninger i dag som tok beslutninger da.

[zaphod81]

Nei, og det er jo det som er så spesielt. De eksemplene som er nevnt kom jo under mange forskjellige trenere, Hamrén, Henriksen, Høgmo og så videre, og man kan jo slenge på Eggen og Hareide uten problemer, så det er definitivt ikke kun knyttet til sittende trener.

Likevel mener jeg det er grunnlag for å påstå at klubben Rosenborg har vært tydelig svakere enn de fleste andre norske lag til å få ut potensialet til spillere fra utenfor Europa. Det kan jo være som Løkkagutt sier, at fokuset på struktur og samspill har vært sterkere i Rosenborg, og at ressurser og kompetanse til å formidle det godt nok (eller forutsetningene hos spilleren) har jobbet mot disse spillerne. Eller så kan det være at holdninger i og rundt klubben gjør at prestasjonene til spillere utenfra blir litt nedvurdert, som i spillerbørsen til Adressa. Det kan også være at arbeidet som gjøres for at fremmedkulturelle skal trives i byen og integreres godt i stallen er for dårlig, eller at kunnskapen om kulturforskjellene er for lav. Eller en kombinasjon av flere faktorer.

For å pense dette litt on-topic igjen, så er dette, i mine øyne, uansett et problem som Rosenborg ikke har råd til å ha mye lenger. Det å være i stand til å nyttegjøre seg av gode og billige spillere fra utenfor Europa, og å ha oversikten og musklene til å skaffe seg de som kan dominere i TL og klare seg godt i større ligaer er en nødvendighet for å kunne drive sunt og ha progresjon som klubb på det nivået RBK pleide å ønske å være.
_________________
2 down, Hoftun to go. Off with his head!

[Mustrum Ridcully]

Ja jeg snakker om nissementalitet i presens, det er jo samme mentalitet nå som før. Selv om det ikke er samme folk som tar besluttninger i dag så forblir jo mentaliteten den samme. I dette ligger jo kjernen i problemet, at man ikke tar tak i den ukulturen som har fått fotfeste i miljøet.
_________________
Quis custodiet ipsos custodes?

[pingvin]

Noen som vet om vi speider på Island?

Slo meg her om dagen, at vi har knapt hatt en islending innom. Arni er eneste jeg kommer på. Arrester meg om jeg tar feil

De andre lagene i Norge har jo hatt ganske god suksess med islandske spillere. Kan blant annet nevne Bergmann Sigurdarson, Palmi Palmason, Sævarsson, Ørn Sigurdsson(i Brann), Indridi Sigurdsson, Bjarni Eiriksson, Birkir Bjarnason, Pall Gunnarson, Stefan Gislason, Logi Magnuson og sikkert en god del til.
_________________
Tarik <3

[Chuck Bass]

Hadde vi ikke en ginger på prøvespill i fjor høst? Dog var vel det etter at vi spilte mot dem. For å svare på spørsmålet, neppe.
_________________
HMG

[pingvin]

Stemmer, han husker jeg. Håper vi heller flyr dit enn til Sverige, for å se på spillere blottet for moral og arbeidslyst.
_________________
Tarik <3

[Kent]

Synes ikke problemstillingen skal være speiding i Island eller Sverige eller Nigeria for den saks skyld.

En klubb som RBK skal holde oversikt over aktuelle spillere i alle disse land og regioner.

Noe vi selvfølgeliug ikke gjør.

Har vært inne på det før, men kartleggingen og prosessen rundt spillerkjøp i denne klubben er ikke noe annet enn en skandale!

Andre norske klubber henter spillere som Sigurdarson og Pall Gunnarson fra Island, Chippen Wilhelmson, Magnus Svensson og Nannskog fra Sverige, spillere som Alanzinho, Ojo, Ujah, Edu, Bolanos, Barrantes, Djurdjic, Koren, Kara og Olofinjana utenfor Skandinavia.

Hvorfor er den klubben med desidert best ressurser i landet den som samtidig er dårligst på spillerkjøp?

[1972 Miami Dolphins]

vi er ikke dårligst Kent, vi er blant de aller beste. Men vi burde vært langt bedre.
du lister opp solskinnshistoriene til en haug forskjellige klubber, men det er unntaket og ikke regelen. Hadde de andre virkelig vært så gode til å hente spillere så hadde de vunnet seriegull vhert år...

"Drittklubber" har råd til å gamble, de kan signere 7 gratis drittspillere og treffe på en av dem, for ingen forventer noe mer enn å holde plassen/havne midt på tabellen.
Skal du vinne seriegull så kan du ikke bomme på 7 og treffe på 1, du må treffe hele tiden, på alt.

Og det er med de forutsetningene at spillet er endret for oss og andre: De andre kan gamle høyt med stor risiko og treffe av og til, vi må spille på lav risiko og ta trygge valg som treffer "ok" ofte.

Så er spørsmålet bare hvor stor risiko kontra trygghet man skal gå for. Hoftun går for de aller tryggeste valgene(i sitt hodet), nemlig norske spillere med trønderdialekt som han selv har spilt mot og med. Denne taktikken har feilet, så får vi håpe at vi kan endre kursen littegrann.

[Kent]

Miami

Er helt uenig med deg.

Når jeg hevder at RBK er dårligst på spilerkjøp er det utifra hvilke ressurser vi har til rådighet.

For å si det på en annen måte; kvalitet utifra antall millioner som benyttes til spillerkjøp.

Og med det i bakhodet burde vi ha vært desidert best på det området.

Du sier; Har de andre vært så gode så har de vunnet gull.

De andre klubbene i Norge har ikke mulighet til å bruke 15-20 mill til spillerkjøp hvert år. Likevel gir de oss konkurranse så det holder.

Blir også feil å skylde på flaks når de andre klubbene kjøper inn gode spillere, mens vi sliter med det samme. Kan gjerne være et lykketreff eller flere blant disse, men i sum hevder jeg at spillerkjøp (som det meste annet) handler om dyktighet og kunnskap - ikke flaks.

Og hvordan kan du hevde at RBK kjører en safe innkjøpspolitikk? E det å betale 15 mill for vårt midstopperpar safe sammenlignet med det LSK benyttet på Sigurdarson, det Tromsø betalte for Kara eller for det Stabæk i sin tid betalte for Alanzinho og Nannskog?

I sum handler dette om risk/reward.

Det handler om å bedømme og vurdere kvalitet i forhold til det man betaler for.

Det handler om kunnskap, strategi rundt spillerkjøp og teft.

Det er Hoftuns oppgave som sportsdirektør.

Og her kommer RBK og Hoftun dårligst ut.

[JohnnyCash]

VIF, LSK og flere andre klubber har floppelister som nok er lengre enn RBKs. Hovedproblemet for RBKs del er at man har betalt latterlig mye penger for spillere uten videresalgspotensiale. Selvfølgelig må RBK betale mest, men vi bør kunne tenke litt også. 26-27 år gammel Moldskred - det luktet ikke akkurat fugl.
_________________
I'm the man in black

[Kent]

Hvilken betydning har det om en spiller som koster noen få hundre tusen blir en flopp?

Er noe helt annet hvis en 3' 5' eller 10' millioners mann blir en flopp. Og her kommer RBK til stadighet dårligere ut enn de fleste.

Over tid blir det dårlig klubbøkonomi.

Stikkodet er; Kvalitet i forhold til pris.

[Kent]