View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Sjiraff Veteran
Joined: 14 Jul 2011 Posts: 1631
|
Posted: 16.01.2025 13:29 Post subject: |
|
|
VAR er helt umulig å forsvare så lenge avgjørelsene som tas er basert på hvem det er som sitter i VAR bua. Personlige meninger og oppfatninger blir jo aldri en ensformig og lik avgjørelse hver gang. Da kan vi like godt bare ha dommere på banen.
Når de i tillegg fronter VAR med ordet rettferdighet og at det skal beskytte spillerne, for så gå typ minutter ut i første serierunde der Bjørlo blir albuet ned så sier det seg selv at dette bare er tull.
Rettferdighet er det heller ikke at det er forskjell på antall kamera på de forskjellige stadionene. Heller ikke at utbedring av VAR kan stemmes på av klubber som aldri kommer til ES og da skal ta i bruk teknologien.
Skal liksom Åsane bestemme at KFUM skal bruke flere millioner ekstra på VAR utvikling. Et lag som har typ 24 mill i budsjett. _________________ Never Wake A Sleeping Ninja Cow |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1495 Location: Trondheim
|
Posted: 16.01.2025 15:19 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Er du sikker på det? Vi strekker det langt for å vise poenget mitt: Hvis 1 av 100 mål blir annulert av VAR, vil det føre til at du ikke tør å juble fordi mål kan bli annulert av VAR? |
Min erfaring fra andre sporter med VAR er at man som tilskuer fort skjønner når et mål er i grenseland eller ikke. De fleste gangene skjønner man at dette åpenbart ikke kommer til å bli annulert, mens det noen ganger er tydelig at det er noe usikkerhet. Da jubler man litt mindre de få gangene det er usikkerhet.
Forøveig, til alle VAR motstandere hvor dette er et argument. Dersom VAR kun ble brukt på røde kort og straffesituasjoner, dvd. Aldri tiø å avgjøre om en scoring skal bli godkjent eller ikke, ville dere da vært for/nøytrale til VAR? |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1495 Location: Trondheim
|
Posted: 16.01.2025 15:22 Post subject: |
|
|
@sjiraff: søik jeg ser det er største tabben som er gjort med var, å rullere på domerne isredet for å ha dedikerte var dommere. Det er alltid en læringsprosess rundt bruk av nye verktøy og arbeidsprosesser, men denne læringen tar mye lenger tid når man bytter ut de som sitter der fra runde til runde. Nå får hver dommer kanskje 5-6 runder pr sesong istedet for 20-25. |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 140
|
Posted: 16.01.2025 15:31 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Forøveig, til alle VAR motstandere hvor dette er et argument. Dersom VAR kun ble brukt på røde kort og straffesituasjoner, dvd. Aldri tiø å avgjøre om en scoring skal bli godkjent eller ikke, ville dere da vært for/nøytrale til VAR? |
Jeg svarer kun for meg selv. Men det hadde gjort VAR mer spiselig, men det blir en hypotetisk situasjon som aldri blir en realitet. Om man skal vurdere riktigheten av straffespark, men ikke riktigheten av mål? Det er jo også ganske normalt og juble når man får tildelt straffespark også. Men det er ikke helt det samme som å feire en scoring sånn sett. |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11317
|
Posted: 16.01.2025 22:27 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Hedning wrote: | Er du sikker på det? Vi strekker det langt for å vise poenget mitt: Hvis 1 av 100 mål blir annulert av VAR, vil det føre til at du ikke tør å juble fordi mål kan bli annulert av VAR? |
Min erfaring fra andre sporter med VAR er at man som tilskuer fort skjønner når et mål er i grenseland eller ikke. De fleste gangene skjønner man at dette åpenbart ikke kommer til å bli annulert, mens det noen ganger er tydelig at det er noe usikkerhet. Da jubler man litt mindre de få gangene det er usikkerhet.
Forøveig, til alle VAR motstandere hvor dette er et argument. Dersom VAR kun ble brukt på røde kort og straffesituasjoner, dvd. Aldri tiø å avgjøre om en scoring skal bli godkjent eller ikke, ville dere da vært for/nøytrale til VAR? |
Gode poenger fra deg her. Dette med erfaring hos supporterne er et aspekt som blir litt oversett også. Over tid vil det være veldig tydelig hva som kan bli en VAR-annulerikg og hva som ikke vil bli det. Særlig hvis man begrenser bruken. |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6995 Location: South-west coast exile
|
Posted: 16.01.2025 22:30 Post subject: |
|
|
Ståle wrote: | Forøveig, til alle VAR motstandere hvor dette er et argument. Dersom VAR kun ble brukt på røde kort og straffesituasjoner, dvd. Aldri tiø å avgjøre om en scoring skal bli godkjent eller ikke, ville dere da vært for/nøytrale til VAR? |
Nei. Jeg kan godt ta i mot mållinjeteknologi og automatisert offside. Resten ønsker jeg rett på skraphaugen. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60673 Location: Trondhjem
|
Posted: 16.01.2025 22:44 Post subject: |
|
|
Welhaven i VG:
Det er ingen automatikk i at et flertall av NTF-klubbene får det som de vil. Flere slag gjenstår før siste ord er sagt om fremtiden til VAR.
Noe av det første som skjer, er at klubbene tilknyttet NTF skal møtes 22. januar. Her er ikke utfallet spennende lenger, selv om det gjenstår noen årsmøter.
(...)
Kanskje vil NTF-avstemningen være nok til å få forbundsstyret med på å skrote videodømmingen. I tilfelle er nok saken realitetsavgjort.
Men det kan også tenkes at styret anser arbeidet med forbedringer som så relevant og fremtidsrettet, at de vil ta kampen på tinget for å bevare VAR.
Det er de i tilfelle i sin fulle rett til å gjøre.
Les mer: Fotballen kan sprekke |
|
Back to top |
|
 |
Hedning Legende

Joined: 30 Apr 2006 Posts: 11317
|
Posted: 17.01.2025 07:53 Post subject: |
|
|
God kommentar av Welhaven. |
|
Back to top |
|
 |
netrom84 Senior
Joined: 13 Oct 2011 Posts: 140
|
Posted: 17.01.2025 17:26 Post subject: |
|
|
Blir spennende å se hvordan NTF ordlegger seg. Mitt håp er at de overlater finansieringsansvaret for VAR alene til NFF. Jeg trur det er det eneste som kan gjøre at breddeklubbene vil ønske å avvikle om alt må tas ut av NFF sine budsjetter.
NTF må selvsagt ta sine deler av kostnader med avvikling, men om NFF ønsker å videreføre VAR må de stå for kostnadene alene. |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1495 Location: Trondheim
|
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6561 Location: Skottland
|
Posted: 17.01.2025 18:49 Post subject: |
|
|
Er jeg den eneste som irriterer meg like mye over ord delings feilen som rasehatet? |
|
Back to top |
|
 |
Danserud Rutinert
Joined: 03 Oct 2012 Posts: 868
|
Posted: 17.01.2025 19:02 Post subject: |
|
|
Ja |
|
Back to top |
|
 |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6995 Location: South-west coast exile
|
Posted: 17.01.2025 19:03 Post subject: |
|
|
Det håper jeg virkelig. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60673 Location: Trondhjem
|
Posted: 18.01.2025 19:52 Post subject: |
|
|
Perry:
I alle beslutningsteorier sier man at det er viktig å ta vekk følelser når man skal ta gode beslutninger. Fakta først, deretter følelser. Mye av VAR debatten handler om hva folk føler istedenfor fakta. Når man tar avgjørelser basert kun på følelser, ser man ofte ikke konsekvensen av beslutningen på lang sikt. Dette har vi i Norge «brent» oss på før. Europa oppgraderer og utvikler VAR, mens vi ønsker å avslutte. Vi ønsker å ha det slik som vi alltid har hatt det, mens vi synes å glemme at vi konkurrerer internasjonalt med land som utvikler og forbedrer VAR-konseptet.
Med nye teknologiske tilpasninger vil helt sikkert systemet forbedres i tiden som kommer. Skal vi som fotballnasjon nekte oss selv å være med på denne reisen? La oss ikke gjøre som under debatten om V-stilen i hopp, der resten av verden hoppet V-stil fra 1987 til 1991, før vi kom etter. Vi har også hatt debatt om farge-TV på stortinget i 1972. Vi var også imot skøyting på ski, hadde den siste verdensmesteren på treski (fordi vi ikke ville bruke glassfiberski), samt at vi hadde forbud mot skateboard fra 1978 til 1989. I dag ler vi av alt dette, og bruker det ofte i foredrag der temaet er endringer.
Når vi nå skal avgjøre norsk fotball sin skjebne i VAR-spørsmålet, er det interessant å følge den «demokratiske» prosessen. La det være sagt med en gang: - Jeg har stor respekt for det å være både for og imot VAR. Jeg har også respekt for at klubbene er medlemsstyrt og at så lenge man er medlem, så har man en stemme man kan bruke på årsmøtet. Men utviklingen i toppklubbers årsmøter de siste ukene bærer mer preg av for og imot «bomvei aksjoner», enn at fakta styrter debattene til det beste for norsk fotball. |
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18897
|
Posted: 18.01.2025 22:13 Post subject: |
|
|
Perry har fortsatt ikke kommet seg på hesten. |
|
Back to top |
|
 |
robbie Veteran
Joined: 19 Mar 2007 Posts: 6561 Location: Skottland
|
Posted: 18.01.2025 23:09 Post subject: |
|
|
Godt å se at Perry er for liberalisering av skateboard på 80-tallet. |
|
Back to top |
|
 |
JBH Senior
Joined: 13 Sep 2022 Posts: 193 Location: Toril, Davao City, Philippines
|
Posted: 18.01.2025 23:47 Post subject: |
|
|
Når man tar i bruk AI i VAR-bua, så blir det slutt på det evige maset om at det tar alt for lang tid , og at VAR-teamet ikke tar de rette avgjørelsene. _________________ RBK i medgang og motgang. En ekte supporter svikter aldri sitt lag. |
|
Back to top |
|
 |
Rallepus Veteran

Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1245
|
Posted: 19.01.2025 02:26 Post subject: |
|
|
La oss erstatte spillerne med AI også, så blir det skikkelig rettferdig og teknologisk. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
 |
ola. Veteran

Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2163 Location: Bodø
|
Posted: 19.01.2025 11:22 Post subject: |
|
|
Hvis VAR er fremtiden, hvorfor er du imot bruk av kunstig intelligens for å forbedre teknologien?
Selvsagt skal ikke spillerne erstattes av AI. Barnslig bidrag til diskusjonen. |
|
Back to top |
|
 |
2mas Sjef

Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60673 Location: Trondhjem
|
Posted: 20.01.2025 19:28 Post subject: |
|
|
Etter medlemsmøtet i RBK i fjor har altså klubben vedtatt å jobbe aktivt for å fjerne VAR fra norsk fotball. Nidaros har vært i kontakt med styreleder Cecilie Gotaas Johnsen om hvilke tiltak man kan forvente seg fra klubben.
I en mail via mediesjef Jørgen Stenseth svarer hun generelt:
– Etter årsmøtet har styret hatt dialog med flere klubber, særlig Lillestrøm og Brann, med enighet om å fortsette samtalene fram mot beslutninger i regi av forbundet. Vi har siden årsmøtet også hatt flere dialoger med NTF og NFF for å sikre åpenhet i beslutningsprosessen rundt VAR. Sommerens hendelser fremskyndet dette arbeidet som resulterte i en milepælsplan og en VAR-rapport. Rosenborg ønsket at kun eliteserieklubbene skulle stemme over VAR, men på eiermøtet i NTF 29. august ble det vedtatt at alle 32 klubber skulle ha stemmerett. Vi følger nå den fastsatte prosessen, skriver styrelederen, og legger til:
– Neste steg for oss er etter eiermøtet i NTF den 22. januar. Da er det naturlig å videreføre dialogen med de klubbene som har vedtak tilsvarende vårt, for å diskutere hvordan vi i fellesskap skal fremme vårt syn på VAR på tinget i mars. Det er her den endelige beslutningen om VAR skal fattes, avslutter Gotaas Johnsen.
Les mer: VAR-debatten raser – Ole Christian følger utviklingen tett: – Har all grunn til å tro at RBK jobber samvittighetsfullt |
|
Back to top |
|
 |
JER Senior
Joined: 15 Aug 2017 Posts: 190 Location: Østfold
|
|
Back to top |
|
 |
Henri Legende

Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18897
|
Posted: 21.01.2025 20:55 Post subject: |
|
|
Som seg hør og bør fra en klubb uten supporterkultur. |
|
Back to top |
|
 |
Ståle Veteran
Joined: 06 Aug 2009 Posts: 1495 Location: Trondheim
|
Posted: 21.01.2025 21:12 Post subject: |
|
|
Godt å se en klubb som tar til fornuften. Dessverre for lite, for sent. |
|
Back to top |
|
 |
BGFE_1916 Proff
Joined: 10 Dec 2021 Posts: 317
|
Posted: 21.01.2025 22:33 Post subject: |
|
|
Sier nei til VAR sjøl, men her er det nok supporterkulturen som Henri etterlyser, som skøyt seg selv i foten. Caps-gutta overspilte kortene såpass at de fikk tusen langsidesupportere til å engasjere seg som protest. |
|
Back to top |
|
 |
ace Veteran

Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4315 Location: Stiftstaden
|
Posted: 22.01.2025 12:05 Post subject: |
|
|
Var vel strengt tatt et medlem fra kontroll utvalget som ikke skjønte at han var valgt for å etterse at klubben fulgte opp årsmøtevedtaket som satte i gang dette. Burde vært fjernet fra vervet sitt med øyeblikkelig virkning. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
 |
|