View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 10 Feb 2012 Posts: 4053
|
Posted: 23.02.2024 22:50 Post subject: |
|
|
Nja, siste sesongene så har det vært totalt fravær av noe planmessighet og "dømt til å feile" fra laguttaket og oppstilling av. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 2061 Location: Selsbakk
|
Posted: 23.02.2024 23:17 Post subject: |
|
|
Jeg er fast overbevist om at AJ innehar det nødvendige potensialet for å utvikle seg til en enestående trener eller leder med ytterligere erfaring.
Men, han er nok ikke der i dag. Konsistens og forutsigbarhet i lederskap er kritiske egenskaper som ofte definerer suksess, og vinglingen i lederstil i garderoben er det nok ikke bare Reitan som har lagt merke til. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2933
|
Posted: 23.02.2024 23:21 Post subject: |
|
|
Det kan også tenkes at denne «vinglingen» er helt bevisst. Det er flere veier til Rom. |
|
Back to top |
|
|
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 24.02.2024 08:22 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: |
Men, han er nok ikke der i dag. Konsistens og forutsigbarhet i lederskap er kritiske egenskaper som ofte definerer suksess, og vinglingen i lederstil i garderoben er det nok ikke bare Reitan som har lagt merke til. |
Helt imponerende hvor konsekvent du er på å forandre definisjonsmakten. Foreløpig er det kun du (og kanskje Ulseth) som anser dette som vingling. Foreløpig opplever nesten alle Affe som konsistent og forutsigbar, spesielt på hvordan han går fram på feltet og hvordan han ønsker å spiller samt gjennom intensiteten som han modellerer.
Ferguson måtte prøve ut flere metoder for å finne ut hvordan spillerne reagerer. Det må Affe også. Og dette er det lurt at man gjør før sesongen begynner. En gang må være den første, og det må være genuint. Det som sannsynligvis vil skje er at samtlige i trenerteamet for senior og junior vil prøve å plukke opp reaksjonen. Og måten de møter spillere på er spesielt godt rettet inn mot å plukke det opp. De vil notere seg hvordan spillerne responderer og fortsette utifra det.
Det er voldsomt unødvendig å fremstille alt trenerteamet gjør som noe negativt. Jeg skjønner at du har moderert deg for å fremstå mer balansert, men det blir nærmest nedlatende når man ser en så tydelig forutinntatt holdning. Det gjør forumet mer underholdende, men i bytte mot substans. |
|
Back to top |
|
|
Snabeltann Veteran
Joined: 07 Jul 2012 Posts: 1070
|
Posted: 24.02.2024 12:10 Post subject: |
|
|
Smeller rettmessig med kjeften for første gang etter skandaløst dårlig forsvarsspill i første omgang mot Vålerenga = vingler og mister umiddelbart respekten fra spillergruppa, er uskikket som fotballtrener |
|
Back to top |
|
|
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1491 Location: Oslo
|
Posted: 24.02.2024 12:23 Post subject: |
|
|
For min del har jeg veldig stor tro på at han er rett mann for oss. Ung og ikke utvokst, naturlig nok i en alder av 33, men åpenbart en representant for moderne fotball og med erfaring fra en toppklubb. At han også tør å ta tak overfor en spillergruppe med høy hårbåndfaktor er rett og slett glimrende. |
|
Back to top |
|
|
Nordens Lokomotiv Veteran
Joined: 13 Mar 2016 Posts: 2156
|
Posted: 24.02.2024 12:37 Post subject: |
|
|
Dette er jo standard, vinner vi vil alt mannen sier og gjør være forklarende for hvorfor han vil lykkes og forsvinne fra klubben, og taper vi vil all oppførsel forklares med hvorfor han ikke får det til/mangler respekt fra spillergruppa. Vi ser at det skjer mye bra på feltet og dette var en treningskamp. Det vil nok variere en god tid, men kanskje vente med de tellende kampene til å begynne å tvile på ham. _________________ Nordens eneste fotballdiktatur |
|
Back to top |
|
|
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 7050 Location: Heaven
|
Posted: 24.02.2024 13:28 Post subject: |
|
|
Er ikke alfred sin skyld at Ulrik ikke kan noe som helst om forsvarspill..tipper han fikk et sjokk. |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 2061 Location: Selsbakk
|
Posted: 24.02.2024 14:25 Post subject: |
|
|
Sakshaug wrote: | Bart1 wrote: |
Men, han er nok ikke der i dag. Konsistens og forutsigbarhet i lederskap er kritiske egenskaper som ofte definerer suksess, og vinglingen i lederstil i garderoben er det nok ikke bare Reitan som har lagt merke til. |
Helt imponerende hvor konsekvent du er på å forandre definisjonsmakten. |
Jeg synes du skal slutte med å angripe personen og ikke meningene jeg har. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6928 Location: South-west coast exile
|
Posted: 24.02.2024 14:44 Post subject: |
|
|
Det som angripes er måten du argumenter på. |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1201
|
Posted: 24.02.2024 14:58 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Jeg synes du skal slutte med å angripe personen og ikke meningene jeg har. |
Som psykolog har jeg hatt privilegiet av å arbeide med eliteidrettsutøvere, selv om jeg personlig aldri har vært en.
Fint at du ikke trekker inn person i debattene her da Bart1. Til opplysning er du en av meget få jeg har rusket bort her inne, men dessverre quoter folk så man ikke får deg helt vekk. _________________
|
|
Back to top |
|
|
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1219
|
Posted: 24.02.2024 15:06 Post subject: |
|
|
Nordens Lokomotiv wrote: | Dette er jo standard, vinner vi vil alt mannen sier og gjør være forklarende for hvorfor han vil lykkes og forsvinne fra klubben, og taper vi vil all oppførsel forklares med hvorfor han ikke får det til/mangler respekt fra spillergruppa. Vi ser at det skjer mye bra på feltet og dette var en treningskamp. Det vil nok variere en god tid, men kanskje vente med de tellende kampene til å begynne å tvile på ham. |
Er ikke mer "standard" enn det motsatte; vinner vi er det på tross av han og taper vi er det på grunn av han (slik var det feks stort sett under Rekdal). Denne "på tross av/på grunn av" argumentasjonen kan man benytte i de fleste situasjoner, akkurat som det passer ens egen oppfatning. |
|
Back to top |
|
|
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 24.02.2024 21:50 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: |
Jeg synes du skal slutte med å angripe personen og ikke meningene jeg har. |
Som nevnt tidligere så er det måten du argumenterer på som angripes. Ditt underliggende premiss er alltid at Johansson er uerfaren, og dermed vris alle handlinger til en slags nedlatende holdning om at en ung uerfaren trener ikke klarer å gjøre ting ordentlig.
Han kjefter ikke på et ordentlig voksent og varmt vis, han har ikke respekt fra spillergruppen fordi han er ung, han vingler, han bukker under for press, han har ikke muligheten til å være god før om så og så mange år, han har allerede sviktet i relasjonsbyggingen.. osv.
Disse argumentene faller så til de grader igjennom blant annet fordi alt som har representert "erfaring" og "trygge valg" på trenersiden de siste årene har ført oss til der vi er. |
|
Back to top |
|
|
Ballack13 Junior
Joined: 09 Nov 2014 Posts: 33 Location: Trondheim
|
Posted: 24.02.2024 22:25 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Jeg synes du skal slutte med å angripe personen og ikke meningene jeg har. |
Imponerende hvordan du får dette til å bli et personangrep. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3566 Location: Trondheim
|
Posted: 25.02.2024 09:48 Post subject: |
|
|
Resultat messig så har vi hatt en fryktelig dårlig pre season så langt..
Lite mål har vi også scoret..
Jeg synes det er stor usikkerheit om hvordan dette blir.
Vi har en del mere ball enn før men er like dårlige forran begge målene. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
pappabrun Senior
Joined: 27 Nov 2014 Posts: 230 Location: San Giljan, Malta
|
Posted: 25.02.2024 11:42 Post subject: |
|
|
Er litt bekymringsverdig. MEN så har jo ingen av spissene våre vært friske i mer enn 1 omgang heller da. Nypan er ingen spiss og Holte er 12 år gammel. forhåpentligvis kommer det seg når vi får en skikkelig spiss på banen. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6928 Location: South-west coast exile
|
Posted: 25.02.2024 12:06 Post subject: |
|
|
Har jo kun hatt Holthe frisk av spissene i det siste. I tillegg har de så vidt jeg har forstått ikke hatt mye fokus på angrepsspillet helt enda? |
|
Back to top |
|
|
Hoven Evland jr. Veteran
Joined: 27 Jan 2006 Posts: 2692 Location: Dark side of the moon
|
Posted: 25.02.2024 14:42 Post subject: |
|
|
Dette må være tredje sesongen på rad der vi går inn mot seriestart med ekstremt mange skader og dårlig utvalg på spissplass. |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 2061 Location: Selsbakk
|
Posted: 25.02.2024 21:45 Post subject: |
|
|
Sakshaug wrote: | Bart1 wrote: |
Jeg synes du skal slutte med å angripe personen og ikke meningene jeg har. |
Som nevnt tidligere så er det måten du argumenterer på som angripes. Ditt underliggende premiss er alltid at Johansson er uerfaren, og dermed vris alle handlinger til en slags nedlatende holdning om at en ung uerfaren trener ikke klarer å gjøre ting ordentlig.
Han kjefter ikke på et ordentlig voksent og varmt vis, han har ikke respekt fra spillergruppen fordi han er ung, han vingler, han bukker under for press, han har ikke muligheten til å være god før om så og så mange år, han har allerede sviktet i relasjonsbyggingen.. osv.
Disse argumentene faller så til de grader igjennom blant annet fordi alt som har representert "erfaring" og "trygge valg" på trenersiden de siste årene har ført oss til der vi er. |
Å argumentere med at siden noen trenere med omfattende A-lagserfaring har misslykkes og antagelsen om at en trener uten en slik erfaring derfor vil lykkes, hviler på en feilaktig forståelse av kausalitet. Kausalitet innebærer en årsak-virkning-relasjon hvor én hendelse (årsaken) direkte fører til en annen hendelse (virkningen). |
|
Back to top |
|
|
Sakshaug Senior
Joined: 11 Feb 2019 Posts: 104 Location: Trondheim
|
Posted: 25.02.2024 23:01 Post subject: |
|
|
Helt grei opplysning som totalt misser poenget. Det å ha mye erfaring er ingen garanti for suksess - ergo det må ligge noe mer bak en trener som lykkes. På hvilken måne du får det til å bli at "ingen erfaring er bedre enn erfaring" vet bara fåglarne.
Jeg kritiserer premissene dine og det jeg anser som forutinntatte holdninger. Det er for eksempel ikke alle som aksepterer premisset at "Johansson er uerfaren" fordi han har jobbet som trener sammenhengende i ca. 10 år kombinert med relevante studier. Dessuten er han assistert av Jordi som har god erfaring fra a-lagsfotball, og Tettey som er en av få trenere i hele eliteserien som har vært tett på internasjonal toppfotball de siste årene.
"Relevant erfaring" og "oppdatert fotballkunnskap" er to gode stikkord. |
|
Back to top |
|
|
Cessna Rutinert
Joined: 06 Jul 2009 Posts: 590 Location: Trondheim
|
Posted: 26.02.2024 11:34 Post subject: |
|
|
Alder/erfaring har ikke så mye å si så lenge treneren har respekt i garderoben - og spillerne har troa på det de trener på. Inntrykket mitt så langt er i hvert fall at spillerne respekterer trenerteamet og at Alfred er en dyktig leder og instruktør.
Jeg synes det er spennende med et ungt trenerteam som kan vokse sammen med resten av klubben. Det er aldri noen garantier, uansett hvem man ansetter. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60310 Location: Trondhjem
|
Posted: 01.03.2024 22:06 Post subject: |
|
|
Som arbeidsgiveren melder, tok Affe seg en øl med Kjernen i går kveld.
Den største nyheten var at han heter Erik Alfred Johansson. Alle sønner (dvs. eldstesønner?) på farsida hans har Erik som første fornavn. |
|
Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7527 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 02.03.2024 17:39 Post subject: |
|
|
En svenske med bare to fornavn? Det må nå nesten være sensasjonelt... _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60310 Location: Trondhjem
|
Posted: 03.03.2024 00:11 Post subject: |
|
|
Ser i ettertid at jeg burde ha fulgt bedre med på fotball.no, som nok avslørte dette for mange uker siden. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 60310 Location: Trondhjem
|
|
Back to top |
|
|
|