English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2023
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Framtidige trenerkandidater
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 705, 706, 707 ... 731, 732, 733  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Oppkast
Proff


Joined: 20 Jul 2011
Posts: 368

PostPosted: 26.05.2023 14:34    Post subject: Reply with quote

Hvor mange trenere med suksess er godgutter og moromenn i motgang? En helsikes snodig kravspesifikasjon for å si det mildt.
Back to top
View user's profile Send private message
Sjiraff
Veteran


Joined: 14 Jul 2011
Posts: 1468

PostPosted: 26.05.2023 14:39    Post subject: Reply with quote

Tja var ikke sagt som en kravspec. Merkelig måte å tolke det jeg skrev på.

Jeg vet ikke om du var med på årsmøtene i etterkant av Kåre sparkingen, men kommer fram en del ting der.

Når det er sagt så er det ikke noe krav at trenere skal være blide og svare korrekt på alt, men jeg vil påstå at det er andre trenere(Horneland feks) som står mye bedre i motgang enn Kåre. Var feks noe sure greier etter en bortekamp mot Haugesund i retning han 19 år gamle midtstopperen
_________________
Never Wake A Sleeping Ninja Cow
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3699

PostPosted: 26.05.2023 17:21    Post subject: Reply with quote

Oppkast wrote:
Hvor mange trenere med suksess er godgutter og moromenn i motgang? En helsikes snodig kravspesifikasjon for å si det mildt.


Det som typisk kjennetegner gode trenere (og de idrettsutøverne som oppnår mest) er at de setter fokus på de områdene en selv trenger å forbedre seg på.

Et rødt flagg er når en retter fokus og skyld på alt annet enn seg selv og egne valg.

Men ingen liker å tape fotballkamper.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Hjelde
Veteran


Joined: 04 Nov 2007
Posts: 3905

PostPosted: 27.05.2023 15:21    Post subject: Reply with quote

Argumentasjonen mot Kåre sin periode som fotballtrener sier det meste. Her er det åpenbar historieforfalskning, en slags diktatorisk tanke om at fotballtrenere ikke skal ha rettsvern (selvsagt skal han ha mulighet til å gå til retten dersom han mener seg urettmessig behandlet ihht lovverk. Takk og lov for det. Rettsstat kalles det. At klubben ga han erstatning beviste vel at det var grunnlag for at retten så på det.) og spekulativt ikke- dokumentert babbel om at han var i ferd med å surne osv. Her er det en del som har ukritisk latt seg forlede av Kotengs historiefortelling, og som har for mye misforstått stolthet til å slippe den, uansett hvor tynn suppe det har endt opp med å bli.

Kåre var en Mega- suksess. Spillerne elsket han. Resultatene var enorme med 4-3-3 og alt. Det er harde fakta etter perioden hans. Det vi vet om grunnen til sparkingen er at Koteng og styret ville ta klubben «et steg videre» uten å ha alternativet klart.
Back to top
View user's profile Send private message
henrifei
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 2599

PostPosted: 27.05.2023 16:05    Post subject: Reply with quote

her var det så mye harde fakta at jeg ble litt ør. hvorfor skulle Kåre inngå forlik om det faktisk var stillingsvern og ikke penger det handlet om?
Kåre var en suksess når han var ydmyk nok til å bli veiledet av Eggen, resten av karrieren har han hvert en fullstendig fiasko
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3138
Location: Trondheim

PostPosted: 27.05.2023 17:59    Post subject: Reply with quote

Kåre sa vel han tok en for lagtet og trenerforeningen støttet jo også det.

Men hva med Jon Olav Hjelde (Trygg/Lade).
Han kunne steppet inn for rekesmørbrødet og hevet laget asap.

Han får mye ut av amatører i full jobb så han kunne sikkert fått noe ut av våre kjøp til 50 millioner av landslags spillere og Tyskland proffer?.
Han ville nok sikkert ikke klagd hverken på alder eller kvalitet.
Han er i full jobb selv så han ville blitt billig
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Kent23
Rutinert


Joined: 14 Dec 2022
Posts: 709

PostPosted: 27.05.2023 18:29    Post subject: Reply with quote

Hjelde wrote:
Argumentasjonen mot Kåre sin periode som fotballtrener sier det meste. Her er det åpenbar historieforfalskning, en slags diktatorisk tanke om at fotballtrenere ikke skal ha rettsvern (selvsagt skal han ha mulighet til å gå til retten dersom han mener seg urettmessig behandlet ihht lovverk. Takk og lov for det. Rettsstat kalles det. At klubben ga han erstatning beviste vel at det var grunnlag for at retten så på det.) og spekulativt ikke- dokumentert babbel om at han var i ferd med å surne osv. Her er det en del som har ukritisk latt seg forlede av Kotengs historiefortelling, og som har for mye misforstått stolthet til å slippe den, uansett hvor tynn suppe det har endt opp med å bli.

Kåre var en Mega- suksess. Spillerne elsket han. Resultatene var enorme med 4-3-3 og alt. Det er harde fakta etter perioden hans. Det vi vet om grunnen til sparkingen er at Koteng og styret ville ta klubben «et steg videre» uten å ha alternativet klart.


Mega suksess er vel å ta hardt i. Han ble for god kompis med spillerne slik at spillerne ble slappe. Det verste som jeg reagerte på var at han lot spillerne feste med alkohol rett før viktig kamp mot Lazio. Vi ble rundspilt etter festen. Kåre står ikke for toppidrett og er ikke ydmyk. Derfor er ikke han rett mann.
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2507

PostPosted: 27.05.2023 19:00    Post subject: Reply with quote

Ser vel ingen tilgjengelige norske trenere som vil spille Rosenborgfotball pr. i dag. Jeg hadde faktisk blitt glad om Maalen fikk muligheten minst halvannen sesong.
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3699

PostPosted: 27.05.2023 19:09    Post subject: Reply with quote

Vet noen i det hele tatt hva "RBK-fotball" er for noe da? Er lov å håpe at styret har dokumentet klart, men holder det igjen fordi de vet at Rekdal gjør noe helt annet.

Jeg ville kastet Rekdal på dør, satt inn en lokal trener (Maalen eller Henriksen er vel mest nærliggende) til å kjøre 4-3-3 slik flesteparten av spillerne våre kan, de er jo i hovedsak skolert i Norge, så må vi stole på at styret og klubb-organisasjonen klarer å definere hvordan vi skal spille, har jo vært en Geir Hansen inne i bildet og Maalen nå som antakelig har jobbet en del med saken siden før Rekdal kom inn.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2507

PostPosted: 27.05.2023 20:14    Post subject: Reply with quote

Hvis noen er usikre på hva RBK- fotball er, kan jeg varmt anbefale Godfoten av Nils Eggen. Jeg tar også Henriksen midlertidig.
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Veteran


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 2269

PostPosted: 27.05.2023 20:51    Post subject: Reply with quote

Eggen-perioden er en liten del av det lange klubblivet. Er det Eggen og Godfoten vi alle ønsker å definere RBK-fotball? Hvordan spilte vi før Eggen? Hvordan spilte vi da vi var nede i divisjonssystemet?

Men at det er en kar som har funnet oppskriften, og et rammeverk for hvordan man skal drive og spille i en fotballklubb så er nok ikke Eggen langt unna fasiten. Utrolig herlig å se hvordan andre storklubber har litt av den samme tankegang som godfoten. Hvordan spesielt Pep skyr egosentriske spillere, hvor rolle-opptatt han er, pirkete på spillere på trening og hvor opptatt han er av at spillerne har det bra, og tillater stor takhøyde begge veier.

Ditto verre å se hvordan vår egen klubb går i feller som mange andre klubber har gått i tidligere og er i ferd med å rakne totalt....
Back to top
View user's profile Send private message
mirar
Veteran


Joined: 09 Jun 2006
Posts: 1715

PostPosted: 27.05.2023 21:15    Post subject: Reply with quote

Står jo på veggene i RBK garderoben om filosofiene men følger dem ikke.
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1528
Location: Stjørdal

PostPosted: 27.05.2023 21:32    Post subject: Reply with quote

Hjelde wrote:
Argumentasjonen mot Kåre sin periode som fotballtrener sier det meste. Her er det åpenbar historieforfalskning, en slags diktatorisk tanke om at fotballtrenere ikke skal ha rettsvern (selvsagt skal han ha mulighet til å gå til retten dersom han mener seg urettmessig behandlet ihht lovverk. Takk og lov for det. Rettsstat kalles det. At klubben ga han erstatning beviste vel at det var grunnlag for at retten så på det.) og spekulativt ikke- dokumentert babbel om at han var i ferd med å surne osv. Her er det en del som har ukritisk latt seg forlede av Kotengs historiefortelling, og som har for mye misforstått stolthet til å slippe den, uansett hvor tynn suppe det har endt opp med å bli.

Kåre var en Mega- suksess. Spillerne elsket han. Resultatene var enorme med 4-3-3 og alt. Det er harde fakta etter perioden hans. Det vi vet om grunnen til sparkingen er at Koteng og styret ville ta klubben «et steg videre» uten å ha alternativet klart.


Det var vel like mye måten oppsigelsen skjedde på som var uregelmessig, som selve oppsigelsen. Kåre var i sin fulle rett til å ta saken til retten, men hadde det vært stillingsvernet som stod sterkest som hans motivasjon hadde han vel ingen grunn til å inngår forlik med mindre retten anså det som lite sannsynlig at saken hadde ført til endring av presedens i hvordan fotballklubber sier opp trenere? At han inngikk forlik og fikk en god økonomisk kompensasjon tyder på at han hadde en god sak mtp sin egen oppsigelse både måten det skjedde på og at det var vanskelig for Rosenborg å argumentere/bevise at sportslige resultater viste at han gjorde en for dårlig jobb (les: betyr ikke at jobben har gjorde var god nok nødvendigvis). Nå er jeg ingen jurist, så dette er synsing.

Man kan kalle det spekulativt babbel, men når det er flere som sier det samme så kan man ikke avfeie det sånn helt uten videre heller. Det er vel liten tvil om at Kåre sitt humør ikke var like sprudlende i 2018 som i 2015 mener jeg. Heller ingen tvil om at laget spilte dårligere, selv om resultatene var godkjente. Og heller ingen tvil om at Kåre ikke var like aktiv på treningsfeltet selv.

Så må man huske at vi under rettssaken bare fikk høre en side av saken, og det var Kåre sin. Det ble inngått forlik kvelden før klubben skulle forsvare sparkingen. Jeg har sagt tidligere at jeg har to-delt holdning til dette. Fordi jeg tror det hadde blitt meget stygt og vondt å se Rosenborg utføre noe som nok hadde lignet på et karakterdrap på en trener som tross alt er blant våre mest suksessfulle noensinne og trolig hadde brent ganske mange broer mellom Kåre og klubben vil jeg tro. Samtidig hadde det vært fint at klubben også hadde fått presentert sin side av saken offentlig, slik at man ikke hadde bare Kåre sin side. Da kunne man ha hatt større forståelse for klubben sin handling, uavhengig av hvor enig eller uenig man hadde vært eller er i avgjørelsen.

Kåre var elsket av spillerne, men jeg tror både 2018 og 2019 hadde blitt nedturer med han som trener. Vi holdt på å ryke mot Valur i CL-kvalik rett før han ble sparket blant annet og var vel en heldig dommeravgjørelse eller to som hjalp oss den kampen om jeg ikke husker feil. Kåre hadde blitt for kompis med spillerne, og jeg mener han ikke hadde klart å fornye stallen godt nok til å vedlikeholde sulten i gruppa. Det kom liksom ikke noen nye som utfordret de etablerte i særlig grad, det kom erstattere ja men ikke utfordrere mener jeg da. Også hadde jo han også sine favoritter på godt og vondt, og ikke minst var han hellig overbevist om at han var i stand til å finne opp kruttet på nytt når vi mistet spillere. F.eks. å erstatte Selnæs med Konradsen så fikk man tre indreløpere som kunne rullere på å holde igjen slik at det ble mer uforutsigbart for motstanderen (men de to som gikk på løp startet jo ved motstanders midtstopper så det var ikke særlig tvil om hvem som angrep akkurat.). Føler også man var for dårlig til å se på egenskaper/ferdigheter når man skulle erstatte og heller så på navn. Hvor mye av dette som var Kåre og hvor mye som var SIB vet jeg ikke, men Kåre klarte uansett ikke å få maks ut av disse.

Kåre på sitt beste hadde trønder-stammen i Helland, Svensson, Midtsjø og Selnæs som kunne 4-3-3 veldig godt fra før, samt lederskikkelsene ToReg, Jensen og Dorsin som var med på å sette standarden i spillergruppa. Hansen også i starten. Dette var også spillere som hadde noe å bevise (kanskje minus Dorsin da), som ikke hadde vunnet særlig mye tidligere i karrieren eller blitt delvis avskrevet av tidligere trenere. Det var en sulten gruppe. Men etter tre seriegull på rad og to cupgull på rad i 15 og 16 så har man liksom oppnådd suksessen sin og det er lett å tro at ting kommer av seg selv samtidig som alle andre blir ekstra gira på å slå det beste laget.
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Veteran


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 2698

PostPosted: 27.05.2023 23:16    Post subject: Reply with quote

Eggen-suksessen har jo definert forventningene til klubben, og for mange nøyaktig hvordan fotball skal spilles. Mest sannsynlig fordi vi på den tid var fullstendig suverene i landet. Det var to hovedgrunner til det, Norges DESIDERT beste trener som hadde siste ord i alt som skjedde i klubben, og landets DESIDERT beste spillertropp. Var det spillere som utmerket seg i andre klubber, kjøpte vi dem.
Nå har vi ingen av delene. Verken den desidert beste treneren i Norge, der alle uansett er langt unna Eggen nivå, og heller ikke noe bedre tropp enn andre lag.
Selvsagt vil alle tilbake til det vi opplevde under Eggen. Ingen vil argumentere mot det.
Under Drillo var landslaget i 2 VM sluttspill, og en periode på 2. plass på FIFA rankingen. Ingen roper etter Drillofotball på landslaget, selv om det var suksessoppskrift før. Den gangen hadde vi et soleklart fortrinn både taktisk og fysisk. Den fordelen er forsvunnet for lenge siden. Nå ligger vi bak der også.
Vi ønsker alle det samme, vil jeg tro. Nemlig at Rosenborg skal være det ledende laget i Norge. Det kan vi bli, men ikke dette året og neppe nest år heller. Uansett hva treneren måtte hete. Vi ligger bak både økonomisk og sportslig. Eggensuveren blir vi nok dessverre aldri igjen.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3699

PostPosted: 28.05.2023 00:17    Post subject: Reply with quote

Ja, men det er ikke noe argument for å la Rekdal få mer tid til å ødelegge denne klubben.

Å fjerne Rekdal er selvfølgelig ingen garanti for at man ikke gjør en ny blemmert type Perry 3.0, men å la Rekdal fortsette er definitivt en blemmert i samme kategori, kun overgått av blemmerten man begikk ved å ansette ham.

Krav om seriegull kommer i hovedsak fra en imaginær representant for trønderfansen som Rekdal har konstruert i sin historiefortelling for å kjøpe seg tid i starten til nå å bli det eneste halmstrået han har å klamre seg til.

Jeg vil at RBK skal definere vår måte å spille artig og angrepsvillig på, og holde seg konsekvent til dette. Når det ble slutt for Perry så fortsatte de på "tilbake til røttene"-linja med Kåre, når det gikk skeis med Kåre og nytt trenerskifte ble nødvendig så hadde de glemt hele dritten, Horneland skjønte omsider at det Bjørnebye hadde sagt var riv ruskende feil, så tok han turen til Fannrem for å få seg kraskj-kurs i den linja alle unntatt Bjørnebye og styre forsto at man måtte fortsette på.

Så fikk Rehagel-disippelen Bratseth inn Hareide og deretter Rekdal.

Nå har vi kvittet oss med Bratseth, nå er det på tide og kvitte seg med Rekdal. Så får en se til å komme seg tilbake i det sporet vi var i sist vi oppnådde noe å være stolt av.

Det er lov å velge at vi skal spille artig og angrepsvillig fotball på en helt annen måte, men da må det være gjennomført og godt forankret i alle deler av klubben og økosystemet rundt. Det er lov, men de eneste som har forsøkt på noe sånt er små menn som åpenbart har vært utrygge på egen fotballkompetanse og valg alternative veier ene og alene for å komme ut av Eggens skygge, og da ikke bare fordi Eggen skapte noe enormt, men også fordi Eggen var så pedagogisk flink at han har utdannet et par generasjoner med trøndere godt nok fotballfaglig til å kunne nok fotball til å avsløre kvakksalvere som Hoftun, Bratseth og Bjørnebye på eimen av udugelighet.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 3109
Location: Oslo

PostPosted: 28.05.2023 08:49    Post subject: Reply with quote

De bruddene i spillestil du skisserer her handler jo ikke om at man ønsker å forandre spillstil men at man må forholde seg til hva som er tilgjengelig på trenermarkedet.

Det hjelper ikke å skrive verden lengste og fyldigste krav-spekk til en trener hvis denne treneren viser seg å være en fantasifigur som ikke finnes tilgjengelig i virkeligheten.

Kravspekken vår har egentlig vært Knutsen i alle år etter Eggen.

Problemet er at trenerne på det nivået vi ønsker i liten grad er tilgjengelige for oss. Knutsen ville ikke selv etter et par års beiling. Hjulmand ville ikke. Og sannsynligvis har vi hatt følere ute på flere internasjonale trenere som ikke har ønsket seg til RBK.

RBK har stolte tradisjoner men er fortsatt en klubb i knøtteliga i en by som er å definere som en landsby i europeisk sammenheng. På størrelse med og på samme breddegrad som Reykjavik. Norsk fotball har en lav status selv i Sverige og Danmark. Muligens med bittelitt bedre status enn Finland og Island.

Det er virkeligheten man må forholde seg til.
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3699

PostPosted: 28.05.2023 09:45    Post subject: Reply with quote

Altså, RBK kunne bedt Maalen om å ta over -muligens midlertidig- istedenfor å være så korkete å gå for Rekdal, ville vi være allverdens fornøyde med det valget? Nei, men hvis de ikke kom opp med noe bedre enn Rekdal så ville Maalen vært mer forlokkende.

RBK kunne valgt å fortsette med Coolen når man begynte å rote seg borti Bakke og Horneland. Vi ville kanskje ikke vært allverdens fornøyde med det heller, men da tar man det valget at vi kun henter trener som lover dyrt og hellig å holde seg innenfor den strategien som er valgt. At det skulle finnes bedre kandidater som vil spille annen fotball burde være irrelevant fordi de vil spille annen fotball.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
BDESupermanStrand
Senior


Joined: 13 Oct 2022
Posts: 240

PostPosted: 28.05.2023 09:49    Post subject: Reply with quote

Kan Ajax en relativt merittert klubb med store likheter i spillestil ha løst problemet før?

De skal utvikle egne spillere og egne trenere fra bunnen av i egen filosofi
Back to top
View user's profile Send private message
Hjelde
Veteran


Joined: 04 Nov 2007
Posts: 3905

PostPosted: 28.05.2023 11:17    Post subject: Reply with quote

waterfalls wrote:


Man kan kalle det spekulativt babbel, men når det er flere som sier det samme så kan man ikke avfeie det sånn helt uten videre heller. Det er vel liten tvil om at Kåre sitt humør ikke var like sprudlende i 2018 som i 2015 mener jeg. Heller ingen tvil om at laget spilte dårligere, selv om resultatene var godkjente. Og heller ingen tvil om at Kåre ikke var like aktiv på treningsfeltet selv. .


Først, jeg er enig med deg, Waterfalls, i at forliket var litt vanskelig å forstå dersom målet var en prinsipiell rettslig avgjørelse. Samtidig vet vi lite om hva som rørte seg da forliket ble jobbet fram, og dermed er det også litt vanskelig å tolke.

I avsnittet over underbygger du etter mitt syn bare påstanden om spekulativt babbel. Du mener at det er mer sant om mange sier det. Den er jeg ikke med på. Det er akkurat det jeg vil kalle både spekulativt babbel, sladder og ryktemakeri. Det blir ikke noe mer substans i det av at flere gjør det. De som sto nærmest på Kåre, spillerne, sa ingenting om dette. Det velger jeg å veie tungt.

Det samme gjelder påstanden om at han ikke var en suksess. Hvorfor blir det feil å si? Dersom han ikke var en suksess, ja, da skjønner jeg ikke hvor lista for det skulle ligge. Med seriegull fremstår det som at Rekdal i hvert fall ville blitt kalt en suksess. Kåre tok flere, han klarte samtidig å spille god fotball, også ute i Europa. Det er så ekstremt langt over det vi har drevet med etter han fikk sparken, at dersom han ikke var en suksess i sin trenergjerning, ja så kan ingen kalle seg det i Rosenborg uten å nå Champions league. Det var det Kåre ikke klarte.
Back to top
View user's profile Send private message
sidney
Veteran


Joined: 23 Aug 2012
Posts: 2507

PostPosted: 28.05.2023 11:26    Post subject: Reply with quote

Det er naturligvis mange måter å spille fotball på, men jeg tror Rosenborgfotball for folk flest er 443, mange mål og rock'n roll.

En dårlig plan er bedre enn ingen plan, og jeg klarer virkelig ikke å se hva de prøver på om dagen. Det er ikke noe must at man skal henge igjen i Godfoten, men vi bør se at det løsner på ett eller annet nivå snart. Nå er vi også dessverre ute av stand til å kjøpe oss ut av problemene.

Rekdal skal ha for ungdomslinja, men det hjelper ikke med talentutvikling hvis spillerne ser RBK som springbrett til andre og bedre norske klubber. Det må og skal handle om å drille inn et grunnsystem, og så får spillerne tilpasse seg dette og ikke omvendt.

Jeg vet ikke hva som er problemet i RBK. Vi ser ut som Vålerenga i den forstand at alle spillere vi henter har negativ utvikling. Hvorfor tør jeg ikke mene så mye om. Det blir litt naivt å sikte på en person i styret eller andre litt perifere tilfeldigheter. Problemet (hva det nå måtte være) er ganske stort, og det ser ikke ut som at Rekdal er medisinen.
_________________
Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest
Back to top
View user's profile Send private message
waterfalls
Veteran


Joined: 21 Oct 2013
Posts: 1528
Location: Stjørdal

PostPosted: 28.05.2023 11:54    Post subject: Reply with quote

Hjelde wrote:
waterfalls wrote:


Man kan kalle det spekulativt babbel, men når det er flere som sier det samme så kan man ikke avfeie det sånn helt uten videre heller. Det er vel liten tvil om at Kåre sitt humør ikke var like sprudlende i 2018 som i 2015 mener jeg. Heller ingen tvil om at laget spilte dårligere, selv om resultatene var godkjente. Og heller ingen tvil om at Kåre ikke var like aktiv på treningsfeltet selv. .


Først, jeg er enig med deg, Waterfalls, i at forliket var litt vanskelig å forstå dersom målet var en prinsipiell rettslig avgjørelse. Samtidig vet vi lite om hva som rørte seg da forliket ble jobbet fram, og dermed er det også litt vanskelig å tolke.

I avsnittet over underbygger du etter mitt syn bare påstanden om spekulativt babbel. Du mener at det er mer sant om mange sier det. Den er jeg ikke med på. Det er akkurat det jeg vil kalle både spekulativt babbel, sladder og ryktemakeri. Det blir ikke noe mer substans i det av at flere gjør det. De som sto nærmest på Kåre, spillerne, sa ingenting om dette. Det velger jeg å veie tungt.

Det samme gjelder påstanden om at han ikke var en suksess. Hvorfor blir det feil å si? Dersom han ikke var en suksess, ja, da skjønner jeg ikke hvor lista for det skulle ligge. Med seriegull fremstår det som at Rekdal i hvert fall ville blitt kalt en suksess. Kåre tok flere, han klarte samtidig å spille god fotball, også ute i Europa. Det er så ekstremt langt over det vi har drevet med etter han fikk sparken, at dersom han ikke var en suksess i sin trenergjerning, ja så kan ingen kalle seg det i Rosenborg uten å nå Champions league. Det var det Kåre ikke klarte.



Kåre var en suksess, det er bare å se på resultatene så man kan ikke argumentere i mot det. Jeg mente på ingen måte å påstå at Kåre ikke var en suksess, så da er det nok en misforståelse mellom hva jeg mente og hva du leste. Hvis du kan vise til hvor du mener jeg påstod dette, så kan jeg sikkert forklare bedre hva jeg mente Smile

Jeg mener ikke at det er mer sant fordi flere påstår det, men at det blir mer feil å bare avvise noe som spekulativt babbel når det er flere (jeg vil hevde et flertall av de som følger klubben tett) som hevder det samme. Spillerne var Kåre nærmest, men ofte kan det være at det er de som er tettest som også er mest blind. Det kan være enklere for noen utenfra å legge merke til en slik endring. Jeg mener spillerne er minst like subjektive i sine oppfatninger som supportere som overså flere treninger med jevne mellomrom i perioden til Kåre som trener og merket en synlig endring. Det samme kan man jo si om humøret hans også, han virket mer gretten og mindre sprudlende i intervjuer osv. i 2018 kontra 2015 f.eks., glimte i øyet var ikke lenger like synlig og han fremsto mer sutretete.

Det er greit at du mener spillerne sine meninger veier tungt, men det er jo ikke slik at de er objektive i denne sammenhengen heller. Kåre virket å være nesten like mye kompis med spillerne som sjef noen ganger, og det kan være vanskelig å finne riktig balansegang. Men spillerne så på han som "en av de" og forsvarte han selvsagt deretter også. Selv om spillerne var fornøyde med Kåre, betyr ikke det at han var riktig mann videre. Jeg synes jeg så tegn på at suksessen var på vei mot slutten, jeg tror ikke vi hadde tatt the double i 2018 med Kåre som trener hele sesongen og jeg tror han hadde blitt sparket i løpet av 2019 men med større aksept blant "folket". Som sagt mener jeg han ikke var i stand til å opprettholde egen sult eller sulten i spillergruppa på en god nok måte, akkurat som resten av klubben heller ikke var nok på tå hev i den suksessperioden.

Dette mener jeg å huske var tema før han fikk sparken også, så det er ikke slik at alt dette har blitt funnet på i ettertid for å forsvare sparkingen av Kåre eller sverte ryktet hans i mine øyne.
Back to top
View user's profile Send private message
Nåssåladden
Veteran


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 3109
Location: Oslo

PostPosted: 28.05.2023 12:17    Post subject: Reply with quote

Kåre er vel vår mest suksessrike trener etter Eggen. Godt hjulpet av en av tidenes beste årganger med spillere. Men det var også mye som begynte å skurre etterhvert og særlig i 2018 hvor vi scoret stadig færre mål og resultatene ble mer marginale tross en svært solid og dyr stall. Kåre flørtet vel med Malmø også om jeg ikke husker feil?

På samme måte er det vel også riktig å hevde at resultatene hans etterpå har vært svært dårlige. Og så var det rettssaken da..
_________________
De mest bortskjemte supporterne i lainnet!
Back to top
View user's profile Send private message
Hjelde
Veteran


Joined: 04 Nov 2007
Posts: 3905

PostPosted: 28.05.2023 12:20    Post subject: Reply with quote

Viktig oppklaring, Waterfalls: dette med at han ikke var en suksess, var det ikke du som påsto, men det kom i et annet innlegg i samme debatt her. Da er vi enige i det😉

Strengt tatt spekulerer vi vel litt alle som en. Dybdekunnskap til sikre konklusjoner har ingen av oss, men jeg synes bare dette med at Kåre nærmest blir fremstilt som en surpomp som holdt på å kjøre laget i grøfta ikke er troverdig. Jeg har vanskelig for å tro at en spillergruppen ville gått ut offentlig med en slik støtte til han dersom det var tilfellet. Det må jo sies å være en sjeldenhet at spillergrupper går ut offentlig slik de gjorde i Rosenborg når Kåre ble sparket. Jeg kan ikke huske på lignende tilfeller ved andre trener- sparkinger. Jeg velger å tolke det som et tydelig signal.

Utgangspunktet for mine meninger her er at jeg synes uansett det er skikkelig urettferdig gitt alt det gode Kåre skapte i klubben at han skal få så mye tyn blant annet her i etterkant. Å gjøre den nest beste treneren vi har hatt til persona non grata fordi han fikk sparken og syntes det var feil og lovstridig, synes jeg er skikkelig urimelig.
Back to top
View user's profile Send private message
Neeskens
Veteran


Joined: 03 Aug 2019
Posts: 3138
Location: Trondheim

PostPosted: 28.05.2023 12:41    Post subject: Reply with quote

RBK hadde sannsynligvis tapt den rettssaken greit. Det bar jo forliket greit preg av. RBK endret jo også kontraktene sine etter det.
Uavhengig av jovialitet til AG så må det kunne aksepteres å gå til sak mot en uriktig oppsigelse. Noe stillingsvern må fotball trenere ha.. Svært få av dem har million lønn og de aller fleste må på Nav å klare seg på dagpenger de også.
Vel nok om det.
_________________
Medløpere.
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 383

PostPosted: 28.05.2023 14:00    Post subject: Reply with quote

sidney wrote:
Det er naturligvis mange måter å spille fotball på, men jeg tror Rosenborgfotball for folk flest er 443, mange mål og rock'n roll.

En dårlig plan er bedre enn ingen plan, og jeg klarer virkelig ikke å se hva de prøver på om dagen. Det er ikke noe must at man skal henge igjen i Godfoten, men vi bør se at det løsner på ett eller annet nivå snart. Nå er vi også dessverre ute av stand til å kjøpe oss ut av problemene.


Poenget med å se til Eggen og Godfoten er ikke at man skal tviholde på en gammel suksessoppskrift i en form for misforstått homage, men at den måten å tenke lagbygging, klubbdrift og fotballteori på har mye for seg for et lag som Rosenborg.

Dersom klubben kommer tilbake dit vi skal være, er vi i en posisjon der vi må kunne dominere i hjemlig liga samtidig som vi skal slå oppover i Europa. Det betyr at vi må ha en offensiv struktur som gjør at vi kan bryte igjennom norske innsatslag med alle mann bak ballen, samtidig som vi må utnytte kollektive egenskaper mot lag i større ligaer med bedre enkeltspillere. Vi er verken Haugesund eller Real Madrid, for å si det enkelt.

I en slik situasjon er trenere som satser på motspill (Rekdal, Hareide) og trenere som lar offensivt spill hvile på enkeltspillere (Jönsson, Perry m.m.) feil medisin. De ulike spillesystemene som har blitt utviklet fra totalfotballen har vist seg å fungere godt for lag i vår posisjon, også fordi tydelige roller gjør det lettere å holde på en kontinuitet selv om spillerene ikke blir her i mange år sammenhengende.

Vi har også en unik fordel ved at den måten å tenke fotball på har grobunn i denne regionen på grunn av Rosenborg sin historiske innflytelse, og det vil derfor være enklere å samkjøre en talentutvikling med breddesatsning her med en slik fotballfilosofi fremfor andre måter å spille på. Akkurat det var jo ikke noe som Eggen fant opp heller; som han selv skriver var Godfoten et forsøk på å konkretisere og definere det som hadde vært Rosenborgs fotballmessige identitet lenge før glansperioden på 90-tallet.

Det betyr ikke at vi må spille akkurat slik Eggen, eller for den saks skyld Michels, gjorde - fotballen utvikler seg som alle andre idretter - men noen av grunnprinsippene vil jeg si tåler tidens tann, og er gjenkjennelige som viktige aspekter ved filosofien til flere av verdens aller beste trenere. Hvordan akkurat Rosenborg sin versjon av dette skal se ut bør de på brakka bruke mye tid og krefter på å finne ut og bli samstemte om - det danner basisen for alt de driver med fra økonomi til akademi.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> Sportslig avdeling All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 705, 706, 707 ... 731, 732, 733  Next
Page 706 of 733

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2023 RBKweb