English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2024
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 STATISTIKK
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
16. mai-kampene
Goto page Previous  1, 2, 3, 4
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 28.04.2018 13:50    Post subject: Reply with quote

Uten forkleinelse for Ranheim så må jeg si det hadde vært trist å ha EXTRA arena som arrangør av en av kampene på 16. mai. Dette skal være folkefest for alle så sitter det knapt et par tusen ned i fjæra å hoier? Sikkert vært god stemning og alt det der, men uansett hvem de møter så tar de jo fra feks dem en folkefest der 2, 3 kanskje 4 ganger så mange vil delta.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
hello
Veteran


Joined: 04 Apr 2008
Posts: 7804

PostPosted: 28.04.2018 15:41    Post subject: Reply with quote

La oss være ærlige, det er stort sett bare i Trondheim og Bergen det er folkefest på 16.mai. Ingen av de andre lagene har noe voldsom tradisjon for det.
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 28.04.2018 17:42    Post subject: Reply with quote

Det har jeg ikke myndighet til å motsi, så det får være greit!
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9058
Location: Trondheim

PostPosted: 28.04.2018 20:34    Post subject: Reply with quote

Tromsø og Glimt har hatt sin tradisjon med å spille mot hverandre annethvert år. Viking har tradisjonelt hatt over snittet med tilskuere. Men sjeldent fullsatt.

Ellers så er det så som så.
Stabæk har feks som regel hatt færre tilskuere 16. mai enn ellers. Dette skyldes nok at Bærumsfolket drar på hytta for å feire 17. mai.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Zorac
Forumsjef


Joined: 08 May 2005
Posts: 19485
Location: Lillestrøm

PostPosted: 28.04.2018 23:15    Post subject: Reply with quote

Samtidig har jeg møtt Stabæk-supportere som synes det er blodig urettferdig at Rosenborg alltid har hjemmekamp. Man kan ikke bare påberope seg noe fordi det fungerer et annet sted.

Rosenborg er, og har alltid vært, en av hovedgrunnene til at 16 mai er det det er.
_________________
Influencerâ„¢
Back to top
View user's profile Send private message
SeG
Veteran


Joined: 18 Mar 2011
Posts: 6955
Location: Trøndelagia

PostPosted: 29.04.2018 04:01    Post subject: Reply with quote

Likevell vil jeg jo si at mange er unnskyldt når det kommer til dette. Kan forstå at mange ikke synes det er rettferdig at RBK har det hvert eneste år, og drar inn gode penger på det. For man skal vel være litt sånn over middels interessert i alt rundt fotball også om man skal vite at RBK er mye av grunnen til at vi har det i dag. Tenker mye av den nye generasjonen vil føle det slik, eller at de ikke har noen følelse for 16.mai-runden i det heletatt.
_________________
I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -

Formerly known as STRANDerGUD
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59314
Location: Trondhjem

PostPosted: 13.05.2022 23:58    Post subject: Reply with quote

Gamle sytinga:

I en nylig studie av publikumsoppslutningen i norsk eliteserie, over 11 sesonger, viser det seg at tilskuertallet den 16. mai er 28 prosent over gjennomsnittet ellers i året. Dette pene tilskuddet til inntektene betyr at alle klubbene gjerne vil ha hjemmekamp den 16. mai. Hvert år.

Det er selvfølgelig ikke mulig, bortsett fra for fire klubber da. Brann (nå Obos-ligaen), Rosenborg, Viking og Vålerenga nyter nemlig godt av det privilegiet å kunne høste disse 28 prosentene hvert år.

Er det fair play?

Studien viser at de fire privilegerte klubbene i gjennomsnitt trekker nesten 16.000 til tribunene den 16. mai (se tabell). Ellers i mai er tallet 12.000, altså om lag 4000 lavere.

Les mer: De fattige subsidierer de rike på fotballens nasjonaldag
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
zaphod81
Forumsjef


Joined: 23 Jan 2008
Posts: 11618
Location: Rett ved regnbuens ende

PostPosted: 14.05.2022 13:30    Post subject: Reply with quote

Og sytinga kommer fra Molde, selvfølgelig.

Tematikken er jo for så vidt interessant, men slagsiden er ganske tydelig, blant annet gjennom at storbylagenes inntekter ikke er rundet ned, men oppgitt som 1050000,mens småklubbenes inntekt på 470000 bare oppgis som 'en halv million'.

Gjør det skikkelig, liksom. Er økningen i tilskuertall på 16. mai flat over gjennomsnittlig billettpris? (nei). Er 16. maikampen automatisk en inntektskilde totalt sett hvis man ikke får den showcasen for norsk fotball i de store byene? Man kunne selvsagt diskutere en kompensasjonsordning, men den må i så fall både baseres på reelle inntekter og ta høyde for at småklubbene allerede rir litt passarygg på de mer glamorøse klubbene med tanke på hva norsk fotball genererer av inntekter. Og 16. maikampen er en del av denne tiltrekningskraften en ellers ganske grå og tynt befolket liga har i Norge.
_________________
Sitat slutt.
Back to top
View user's profile Send private message
Henri
Legende


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 18475

PostPosted: 14.05.2022 17:07    Post subject: Reply with quote

Synes kronikken har gode poenger, men litt rart å ikke ta hensyn til at 16. mai-kampene genererer interesse som alle klubbene tjener på. Men at den gevinsten er stor nok til å kompensere for at noen klubber aldri får 16. mai-kamp er litt tvilsomt. Samtidig er vel den norske modellen ganske sosialdemokratisk i utgangspunktet, tenker feks på fordeling av TV-penger.
Back to top
View user's profile Send private message
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4277
Location: Stiftstaden

PostPosted: 14.05.2022 17:33    Post subject: Reply with quote

Nå er det vel bare Rosenborg og Brann som har stadfestet at de skal ha hjemmekamp på 16de mai. Det er ikke tilfelle med Viking og VIF. Synes det er helt greit at de lagene som kan garantere fullt stadion har hjemmekamp på denne dagen. Molde hadde i alle fall ikke gjort det!
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59314
Location: Trondhjem

PostPosted: 14.05.2022 17:39    Post subject: Reply with quote

Syns oppsummeringa i 2008 står seg greit - bare at det naturligvis blir åtte hjemmelag nå:

bolgebah wrote:
De fleste andre klubber innbiller seg tydeligvis at det er noe magisk med datoen 16. mai og forsøker å hyle seg til hjemmekamp. Det henger ikke på greip at Ham-Kam spiller hjemme, for eksempel. Siden noen uunngåelig må ha hjemmekamp, synes jeg det hadde vært en grei løsning om de sju lagene med høyest snitt på hjemmebane i fjorårssesongen hadde fått hjemmebane. En finfin belønning, og noe parallelt med fordelingsnøkkelen til f eks cupfinalebilletter.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ace
Veteran


Joined: 05 Apr 2005
Posts: 4277
Location: Stiftstaden

PostPosted: 14.05.2022 17:43    Post subject: Reply with quote

Tommel'n opp!
_________________
Svart og hvit for alltid!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 4038

PostPosted: 14.05.2022 18:25    Post subject: Reply with quote

Her har de tatt et tall i studien som de viser til ut av sin sammenheng og kaster ut +28% tilskuertall på 16. mai.

RBK vil stå for omtrent en tredjedel av dette tallet, skal du undersøke påstanden deres så må du faktisk ta vekk de lagene som har 16. mai kamp hvert år for å isolere effekten av hjemmekamp 16. mai for de lagene som har det omtrent 40% av tiden.

I tillegg konstruerer de en tabell hvor de legger til grunn +32% tilskuertall.

En ting er at det kommer fra samme sted som en drittklubb, en annen ting er at en kan lure på hva de holder på med i Høyskolen i Molde. Forskning? Kan ikke stole på forskere som ikke kan statistikk.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Kjello
Forumsjef


Joined: 29 Oct 2006
Posts: 9058
Location: Trondheim

PostPosted: 15.05.2022 11:37    Post subject: Reply with quote

2mas wrote:
Studien viser at de fire privilegerte klubbene i gjennomsnitt trekker nesten 16.000 til tribunene den 16. mai (se tabell). Ellers i mai er tallet 12.000, altså om lag 4000 lavere.

Har intenst prøvd å gjenskape disse tallene for å ettergå metodikken.
Professoren referer til 11 958 og 5 435 som snitt øvrige kamper. Med en beskrivelse for statistikken som sier "Tilskuertall i norsk eliteserie i mai".

Men forsøk på å gjenskape disse tallene har gitt meg tallene 12 222 og 5 351.
Mens da tall for absolutt alle øvrige kamper uansett måned gir meg 11 956 og 5 436. Nå vet jeg av erfaring at enkelte tilskuertallene kan variere noe fra kilde til kilde. De hevder å ha brukt Transfermarkt som kilde. Mens jeg har brukt NIFS.no. Så det er nok årsaken til den marginale forskjellen.

Men uansett, når professoren ikke en gang referer til riktig tallgrunnlag i artikkelen sin. Så mistenker jeg at det er store svakheter ved andre deler av analysen også.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 59314
Location: Trondhjem

PostPosted: 18.05.2022 22:00    Post subject: Reply with quote

For en festdag - med 126.715 tilskuere 👏 som er det høyeste tilskuerantallet pÃ¥ en 16. mairunde noen sinne. For et engasjement, for noen kamper og en stor takk til alle som møtte opp pÃ¥ fotballens festdag for Ã¥ lage den perfekte rammen.

Les mer: Tidenes festdag for toppfotballen
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 297

PostPosted: 19.05.2022 10:36    Post subject: Reply with quote

Henning wrote:
Synes kronikken har gode poenger, men litt rart å ikke ta hensyn til at 16. mai-kampene genererer interesse som alle klubbene tjener på. Men at den gevinsten er stor nok til å kompensere for at noen klubber aldri får 16. mai-kamp er litt tvilsomt. Samtidig er vel den norske modellen ganske sosialdemokratisk i utgangspunktet, tenker feks på fordeling av TV-penger.


Noen poenger er det, men for meg virker det som de tar utgangspunkt i at publikumsøkningen på 16. mai er et gode som klubbene må dele på.

Men ser man på Molde, siden det er det murringa kommer fra;

- I 2018 hadde de 6 770 16. mai, motstander var Godset. Deres snitt det året var 7 110. Kampen før var så godt som likt besøk, 6 768 mot Glimt, mens de dro færre runden etter, 6 3 55 mot Start.

- I 2017 hadde de Sogndal, 7 106 mot et snitt for året på 7 785. Kampene før og etter var bedre besøkt Aafk (9488) og Stabæk, (7 281).

- 2015, da dro de respektable 10 333 mot Stabæk, mot snitt på 8 951. Kampen før dro 8 269 mot Start, neste kamp ga 8 393 mot Sandefjord-

- 2012 var det 9 232 mot Fredrikstad, over snittet på 8 145. Runden før var det 10 352 mot Aafk, runden etter 9 239 mot Tromsø

Så av de fire rundene er det bare i 2015 man ser en effekt, altså at 16. mai er bedre besøkt enn kampene før og etter, og bedre en snittet. Det er faktisk slik at hjemme mot Aafk virker å være en større begivenhet enn hjemmekampen 16. mai.

Jeg har gjort samme utregning ved flere anledninger (som oftest fordi noen surver over at RBK alltid har hjemmekamp), og den har alltid vist det samme, det er få lag som klarer å utnytte 16. mai så godt som RBK og Brann.

Jeg er derfor ikke med på utgangspunktet til Krumer/Gammelsæter, som virker å være at ekstrabesøket 16. mai er en ubetinget gode som NFF må sørge for fordeles likt.

Kanskje flisespikkeri, men for å illustrere; dersom samtlige lag solgte >90% av stadion 16. mai, uansett motstander, så kunne du argumentert med at kampoppsettet gir lag A en fordel, mens lag B taper den samme fordelen. I et slikt scenario taper bortelaget, i dette tilfellet Molde, penger på å ikke få hjemmekamp denne dagen.

Men som tallene viser, Molde kan ikke påberope seg noe fast fordel av å spille hjemme. Tvert i mot, i 17 og 18 tjente de under snittet på denne kampdagen.

Dersom det hadde vært slik at alle lag fikk fulle hus 16. mai så hadde det nok mest rettferdige vært å rullere på kampene. Men det er ikke der Krumer/Gammelsæter går, og det synes jeg sier ganske mye. Så det virker som de aksepterer at noen lag får det bedre til, og da sier de heller at de lagene som klarer å lage fest må dele med de som ikke får det helt til selv.

Så da tenker de at RBK skal betale Sandefjord for å stille opp, selv om det er lite som tilsier at publikum bryr seg om motstanderen, eller at Sandefjord hadde tjent noe særlig om de selv hadde hjemmekamp.

Det første som skurrer er at dette ekstra besøket er noe RBK har jobbet for, og fått til. Den naturlige tilnærmingen her er å se på hvorfor så få andre lag klarer det samme. Se på å gjøre kaka større, før man begynner å sutre over at de lagene som klarer det får et større stykke.

Det andre er at for mange lag, eksempelvis Sandefjord, vil det lønne seg å spille borte. Det er bedre å spille på Lerkendal, og få halvparten av inntektene fra 10 000 ekstra tilskuere, enn å prøve å trekke 2 000 ekstra til egen stadion.

Det tredje er at regnestykket til Krumer/Gammelsæter synes å bygge på snittall for øvrige lag, og man kommer da til at "andre" oppnår et snitt på 7 181 ved hjemmekamp. Sandefjord har, i likhet med TIL, Jerv og KBK, ikke plass til 7 181 på sin bane. Så da virker det som om forslaget legger opp til at Sandefjord, ved å spille borte, skal få rett på en ekstrainntekt tilsvarende 110% av kapasitet på egen bane.

Det fjerde er at selv om man fordeler "fordelen" av å spille hjemme, så får man et nytt problem. I eksempelet over tjener Sandefjord ekstremt mye mer på å spille på Lerkendal, enn om de f.eks skulle spilt i Kristiansund (4 002 tilskuere, mot et snitt så langt på 3 821). Så da må man vel i neste runde sørge for at lagene rullerer på hvem som skal cashe ut på Lerkendal, og hvem som skal spille for småpenger på Briskeby.

I min verden må målet være å få opp besøket på alle baner, i alle runder, men særlig 16. mai. Å rote seg inn i en ordning hvor mange lag ser at det er gunstigere å få dra til Lerkendal, enn å lage fest selv, undergraver det ansvaret hvert lag har for å utnytte 16. mai.

Og ikke minst, dette er piss i havet. RBK-Sandefjord er et ekstremt tilfelle, på grunn av forskjellen mellom de to i tilskuersnitt, besøkstall 16. mai, og kapasitet på stadion. Selv i dette tilfellet så snakker de om å flytte en halv million.

En halv million! Så mye betraktninger, utregninger og sammenligninger, og de kommer til at det må flyttes en halv million for å gjøre det rettferdig. Hadde RBK tjent 30 millioner på kampoppsettet kunne man snakke om et behov for kompensering, men dette er småpenger.

Klubbene har forskjellige forutsetninger. Noen har bra besøkstall, andre har rike onkler som pøser inn titalls millioner i året. Noen må gi vekk spillere, andre selger for fantasisummer. Men det som skal til for å skape likere forutsetninger er altså å flytte noen hundre tusen fra en enkeltkamp.


Edit; Når vi først er inne på Molde (selv om forfatterne representer distriktshøgskulen, ikke klubben), så kan vi jo pirke på at Moe holder spillerne hjemme 17 mai, for å sikre god oppladningen mot stormakten Herd (12. plass i 3 div). At man viser seg frem i toget dagen etterpå er en del av stasen rundt 16. mai, om de driter i det så viser det bare at det ikke er mye poeng i å la de ha hjemmekamp.

Edit II. Renskrev noen litt rotete argumenter.


Last edited by Saltfjellet on 20.05.2022 09:41; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 06 Nov 2008
Posts: 5460

PostPosted: 19.05.2022 10:44    Post subject: Reply with quote

Klipp, lim, mail til info@rbk.no, med kopi til NFF og resten av klubbene, samt kronikkforfatterne fra Molde. Punktum Tommel'n opp!
Back to top
View user's profile Send private message
Danserud
Rutinert


Joined: 03 Oct 2012
Posts: 751

PostPosted: 20.05.2022 11:08    Post subject: Reply with quote

Nå kjenner jeg ikke historikken godt, men jeg antar at det at RBK og Brann har hatt hjemmekamp 16. mai fast i en del år har hjulpet dem å bygge opp dette til festdagen det er. Godt mulig tallene hadde sett annerledes ut også i Molde eller andre steder om de hadde fått den samme muligheten.
Back to top
View user's profile Send private message
Saltfjellet
Proff


Joined: 09 Aug 2019
Posts: 297

PostPosted: 20.05.2022 15:34    Post subject: Reply with quote

16. mai har vært en stor dag i Trondhjem helt siden den første kampen i 1981. Åpningskampen ble utsatt pga snøvær, og RBK ba om å få spille 16. mai istedet. Kampen ble en stor suksess med over 17 000 tilskuere (snittet for året var 13 000), og ble deretter fast post på terminlisten.

Historikken til Brann kjenner jeg ikke, men ettersom de og har hatt fast hjemmekamp mistenker jeg at det tok bra av der og fra 1982, når det ble fast runde denne dagen.

Men dette argumentet med at andre klubber sikkert hadde klart det samme kjøper jeg ikke helt.

Jeg har ikke oversikten i hodet, men som eksempelet tidligere med Molde viste hadde de hjemmekamp i 17 og 18, tilskuertallene gikk ned. Nå er dette bare et enslig eksempel fra en enkelt klubb, så vi trenger ikke legge for mye vekt på det.

Men motspørsmålet blir da; hvor mange år på rad trenger man på å lage en tradisjon? To? Tre? Fire? Hvor mange år skal et lag få på å prøve seg før man ser at det ikke tar av?

I Trondhjem (og antagelig Bergen) tok det av fra dag 1, det var ikke behov for noe oppbyggingsperiode. Og det var før runden ble en merkedag, som den er i dag.

I Stavanger, som har hjemmekamp ofte, men ikke alltid, så virker hjemmekampene å være godt besøkt selv om de ikke har fast kamp denne dagen. De trekkes iallefall frem som en stadion som leverer 16. mai.

Jeg tenker den beste måten for en klubb å vise at de fortjener å spille hjemme den dagen er å fylle stadion når sjansen er der. Det er nok av promotering rundt serierunden, det er masse oppmerksomhet rundt hvem som får hjemmekamp, og da må man utnytte sjansen. At man ikke vet hvordan det blir neste år er ikke en spesielt god unnskyldning.
Back to top
View user's profile Send private message
Zorbeltuss
Veteran


Joined: 11 Feb 2012
Posts: 4038

PostPosted: 20.05.2022 17:19    Post subject: Reply with quote

RBK, Brann og Fredrikstad er vel de med tradisjoner?

Men ingen i fotballnorge er vel tjent med å nekte de som har tradisjoner den 16. mai å få holde de i gang.

Men er vel en praktisk begrensning for hvor mange som kan ha årlig hjemmekamp den 16.
_________________
Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100%
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> PÃ¥ sidelinja All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4
Page 4 of 4

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2024 RBKweb