View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 09.08.2020 11:14 Post subject: |
|
|
You cant fix stupid, men du kan fremprovosere den med feil beslutninger fra ledelsen.
Tanken om en nasjonal dugnad, var flott i mars, og vil være flott hvis vi nå får en ny stor smittebølge.
Men i en befolkning som måned etter måned lever med restriksjoner pga en nasjonal dugnad, samtidig som de ser at viruset er mer eller mindre utryddet, og at smitten er begrenset til et par små områder i Oslo øst og noen få små miljøer rundt i landet, går til slutt lei av dugnaden. Kanskje hadde reiselysten vært mindre hvis det hadde vært koseligere hjemme enn i Spania pga mindre tiltak.
Regjeringen skulle ha startet områdevis frislipp allerede i mai. Da hadde vi møtt reisesmitten og bølge 2 med en motivert befolkning. For vi klarte rundeen fint.
Når starter vi runde 2 med en befolkning som er dritt lei unødvendige begrensninger. Det er jo omtrent like vanskelig å finne en smittet rundt i landet, som å finne en som hav vunnet titalls lill i tipping. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4037
|
Posted: 09.08.2020 14:08 Post subject: |
|
|
Jeg tenker at de rett og slett burde ha stengt grensene for alle fritidsreiser. Iallefall kjørt karantene hvis du bestemte deg for å dra likevel.
Turistindustrien får bare lide synes jeg, den fører jo bare masse forurensning og forsøpling med seg uten å gi allverdens med inntekter uansett. Da er det bedre om butikker, resturanter, frisører og slikt som betjener nordmenn (som er en mye større sektor) kan holde høyere aktivtetsnivå. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10932
|
Posted: 09.08.2020 14:24 Post subject: |
|
|
Greit med utenlandsreiser så lenge det er 2 uker karantene og obligatorisk testing på egen regning. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10932
|
Posted: 09.08.2020 14:25 Post subject: |
|
|
A pro po:
Quote: | 9.8.2020 klokken 00.30
Kjære Bent Høie
Vi hadde avbestillinger på ca 50 pax i dag på vår allerede halverte kapasitet.
Alle avbestillinger kunne melde at de ønsker å ta festen privat istedet.
Det har heller aldri vært enklere å få folk ut fra et utested etter skjenkestopp, da flere selskaper skulle skyndte seg videre på hjemmefest og “nach” klokken 00.00
Vil ellers hilse å si at det har gått veldig fint med nye rutiner for smittesporing av gjester og at vi har full kontroll på smittevern her hos oss.
Nachspielene og de store private festene vi akkurat nå kan lese om på NRK tar vi ikke ansvar for.
Vennlig hilsen Ida 🙂 |
Begynner å bli en fadese denne corona-håndteringen til regjeringen. |
|
Back to top |
|
|
Hodor Veteran
Joined: 23 Aug 2013 Posts: 3531 Location: Sunnmøre's hovedstad
|
Posted: 09.08.2020 17:25 Post subject: |
|
|
Begynner å bli? Vært fadese lenge |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18469
|
Posted: 09.08.2020 18:21 Post subject: |
|
|
Fadese hadde det vært dersom vi hadde hatt mange døde. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10932
|
Posted: 09.08.2020 20:21 Post subject: |
|
|
Nei da hadde det vært tragedie. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4037
|
Posted: 10.08.2020 15:42 Post subject: |
|
|
Jeg har vel nevnt et par ganger at jeg synes Solberg-regjeringa er litt for full av politiske tungvektere som har blitt politiske tungvektere fordi de har brukt all sin tid på å lære seg spillet om å få gjennomslag (og bli valgt selvsagt) og dermed har null peiling på hvordan den virkelige verden fungerer. Synes vi har sett en del utslag på det.
(Og så trengs den nødvendige disclaimeren om at jeg tviler på at dette ville vært bedre under Støre, og en del av det som kommer fra Rødt og SV er like koko som FRP sitt verdensbilde).
Når det er sagt så har de truffet på rett side av den virkelig store og viktige linja, det er mye bedre å være altfor forsiktig enn altfor uforsiktig. Men på detaljnivå så skinner det igjennom at dette sannsynligvis er historiens mest kunnskapsløse regjeringskollegium. Men dette er bare fortsettelsen av en trend som har pågått, siden nittitallet, godt mulig enda lenger tilbake og. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 10.08.2020 16:48 Post subject: |
|
|
Parlamentarisme har jo aldri fungert da. Liksomdemokrati. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 10.08.2020 22:28 Post subject: |
|
|
Hodor wrote: | Begynner å bli? Vært fadese lenge |
Jeg synes regjeringen var god i mars og april. Etter det har de vært som gjetergutten som ropte ulv ulv, så mange ganger at ingen kom når ulven var der.
I store deler av Norge har det ikke vært smitte i hele sommer, men de har messet om hvor farlig viruset er, og hvor viktig den nasjonale dugnaden var. Problemet var at tallene viste at vi ikke hadde et nevneverdig problem.
Folket gjwnnomskuet dem, og gjorde som de ville. Når den ventede smitten etter åpning kom, hadde de ropt ulv så leng at ingen hørte på dem.
Jeg tror vi får en ny nedstenging i løpet av 2-3 uker pga dette. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3200 Location: Oslo
|
Posted: 11.08.2020 05:23 Post subject: |
|
|
Fadesen er at vi kan få en ny nedstengning når skoler etc åpner fordi vi lot reiselivsbransjen og harry-frislipp få gå foran. Det er bare tragisk.
New Zealand praktiserer full karantene ved innreise og har i dag ikke hatt smitte på 100 dager. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10932
|
Posted: 11.08.2020 08:48 Post subject: |
|
|
Det er verste er at det er så enkelt. Karantene og test på egen regning følger billetten.
Noen generell stenging av skoler vil vi ikke få, men lokalt blir det stengt ved smitteutbrudd. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4037
|
Posted: 11.08.2020 10:16 Post subject: |
|
|
En sitter litt med mistanken om at de åpnet for ferieturer og resturantbesøk og slikt fordi det er valg neste år.
Prioriteten burde ha vært å få ungene tilbake på skolen (og i barnehagen), deretter få flest mulig tilbake i sånn omtrentlig normal jobb og resten burde rett og slett ofres. Ferie og fest setter dette i faresonen. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 11.08.2020 11:56 Post subject: |
|
|
Tja, her det bare å gjøre en nytte-kostnadsanalyse. Viruset kommer ikke til å utslette menneskeheten, men ettervirkningen av den kan få enorme konsekvenser. Vi vet at viruset treffer enkelte grupper hardere enn andre grupper, særlig eldre og de med underliggende sykdommer. Ofte blir dødsfall bare fremskyndet, altså man har i utgangspunktet ikke så lang levetid igjen (vi alle skal jo dø, men noen før enn andre).
Innenfor medisinen har man slike nytte-kostnadsanalyser hele tiden, og det er ganske mange som blir potensiell nektet livsforlengende medisiner fordi kostnaden er for høy. Nå er vi en situasjon hvor jeg mener kostnaden har begynt å bli altfor høy, økonomisk, sosialt, psykologisk, og ikke minst medisinsk. Vi kommer til å miste en relativ høy andel fordi de ikke har fått den medisinske hjelpen/ eller oppfølgingen som de trenger. Det blir ikke plutselig færre sykdommer fordi det har kommet et virus.
Det er mange faktorer å ta hensyn til, og fotballen kommer langt ned på en slik liste. Imidlertid er de økonomiske, sosiale og psykologiske konsekvensene høyst reelle. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4037
|
Posted: 11.08.2020 13:21 Post subject: |
|
|
Men det alle økonomer som kan å sette opp kost/nytte-analyse som det er verdt å gi dem lønn for å gjøre* sier er at økonomien ikke kommer til å ta seg opp før viruset er under kontroll.
Så først så må du sørge for at folk føler at det er trygt å sende ungene avsted til skole/barnehage og selv dra på jobb, hvis det kommer en bølge to så ryker den tryggheten og vil være enda tyngre å bygge opp igjen. Da synes jeg vi kan være såpass kynisk at vi sier nei til all utenlandsferie, siden Nordmenn uansett bruker mer penger utenlands på ferie enn utlendinger bruker i Norge så bør turistnæringen i stor grad klare seg greit med slik ordning.
*Her anses verdien av løgnaktige bestillingsverk for å være negativ. Siden det er en god del som ser seg tjent med å betale for en glanset rapport som de kan bruke til å mene at synspunktet deres har rot i virkeligheten. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3200 Location: Oslo
|
Posted: 11.08.2020 13:41 Post subject: |
|
|
Kost/nytte er ganske enkel matematikk i dette tilfellet tenker jeg. Før det ble åpnet for importsmitte gjennom reising utenlands så gikk smitten ned til svært lavt nivå selv med restauranter og uteliv åpent. Og man kunne åpne opp for eldrebesøk etc. Samfunnet gikk i stor grad tilbake til normalen. Ikke umulig at man kunne åpnet for breddeidrett og kulturliv heller. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
Spartacus Veteran
Joined: 27 Jun 2012 Posts: 1499
|
Posted: 11.08.2020 13:52 Post subject: |
|
|
Ja, er ikke uenig. Utenlandsferie var et meget dristig trekk i denne situasjonen. Holden utvalgets analyser sier vel ganske klart at såfremt situasjonen er av begrenset varighet så er hold-nede strategien det beste alternativet, men hvis dette vedvarer over tid så er den beste strategien å avvikle det meste av smitteverntiltak. |
|
Back to top |
|
|
Hedning Legende
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10932
|
Posted: 11.08.2020 15:11 Post subject: |
|
|
Zorbeltuss wrote: | Men det alle økonomer som kan å sette opp kost/nytte-analyse som det er verdt å gi dem lønn for å gjøre* sier er at økonomien ikke kommer til å ta seg opp før viruset er under kontroll. |
Verdiene på aksjefondene mine er ikke enig. |
|
Back to top |
|
|
glimt Senior
Joined: 12 Aug 2011 Posts: 214
|
Posted: 11.08.2020 15:18 Post subject: |
|
|
PerO wrote: |
Jeg synes regjeringen var god i mars og april. Etter det har de vært som gjetergutten som ropte ulv ulv, så mange ganger at ingen kom når ulven var der.
I store deler av Norge har det ikke vært smitte i hele sommer, men de har messet om hvor farlig viruset er, og hvor viktig den nasjonale dugnaden var. Problemet var at tallene viste at vi ikke hadde et nevneverdig problem.
Folket gjwnnomskuet dem, og gjorde som de ville. Når den ventede smitten etter åpning kom, hadde de ropt ulv så leng at ingen hørte på dem.
Jeg tror vi får en ny nedstenging i løpet av 2-3 uker pga dette. |
Ekstremt tåpelig innlegg. Dette viser tvert i mot at den kontinuerlige innsatsen, du kaller for å rope "ulv, ulv" bare må fortsettes og forsterkes. Men hvis en høy nok andel tenker som deg, og oppfører seg deretter, så ja, da kommer det en ny nedstening. _________________ Attaboy: "taktikken fungerer, altså. PINLIG Glimt!" |
|
Back to top |
|
|
Hvit mann som pusher 50 Veteran
Joined: 16 Feb 2006 Posts: 7417 Location: Lotto-bøgda
|
Posted: 11.08.2020 16:52 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | Parlamentarisme har jo aldri fungert da. Liksomdemokrati. |
Vi ser jo i USA hvor bra alternativet funker...
(OK da, filibuster kan være kult av og til) _________________ Du och vi, Alfred - du och vi |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8918 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.08.2020 19:16 Post subject: |
|
|
Det handler vel så mye om manglende oppfølging tror jeg. Å gi faen i tiltakene har jo ingen konsekvenser for de som gjør det, hverken for utesteder, butikker, busselskap eller de som arrangerer større private arrangementer. Jeg går forbi Solsiden omtrent daglig, og der har det vært maurtue så fort solen titter frem i mange uker nå f.eks. Egoister vil alltid gi faen så lenge det ikke fører til konsekvenser for dem selv. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
|
Posted: 11.08.2020 19:27 Post subject: |
|
|
Spot on. Anbefalinger og formaninger i dagliglivet fungerer. Vi holder avstand i butikken og tar hjemmekontor. Når det åpnes for diverse fritidstilbud med frihet under ansvar, kastes imidlertid all sunn fornuft på sjøen.
Det må dessverre ha konsekvenser for at folk skal droppe sivil ulydighet. Som pålagt karantene med egenfinansiert testing - som andre har vært inne på - om man blir "tatt" i å oppføre seg uansvarlig. Skal dette være en dugnad må det slås ned på idiotene som setter egne ukritiske behov foran sine medmennesker, da "corona-skam" ikke treffer disse. Null problem å dra til Sverige og stå tettpakket i kø så lenge man sparer noen kroner på flesk og sigaretter. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 11.08.2020 20:52 Post subject: |
|
|
tr0ndern wrote: | Mustrum Ridcully wrote: | Parlamentarisme har jo aldri fungert da. Liksomdemokrati. |
Vi ser jo i USA hvor bra alternativet funker...
(OK da, filibuster kan være kult av og til) |
Kommer du til meg med falske dikotomier? Skjerpings _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4037
|
Posted: 11.08.2020 22:52 Post subject: |
|
|
Hedning wrote: | Verdiene på aksjefondene mine er ikke enig. |
Nå skyldes nok det først og fremst at det er kastet veldig mye "gratis" penger inn i systemet samt at realrentene nå er negative. Og aksjefondene dine kan finne på å ha halvert seg i papirverdi om en måned fra nå, det er lite sannsynlig, men jeg ville ikke vært overasket om så skulle skje heller. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 12.08.2020 10:01 Post subject: |
|
|
glimt wrote: | Ekstremt tåpelig innlegg. Dette viser tvert i mot at den kontinuerlige innsatsen, du kaller for å rope "ulv, ulv" bare må fortsettes og forsterkes. Men hvis en høy nok andel tenker som deg, og oppfører seg deretter, så ja, da kommer det en ny nedstening. |
Hvis det hadde vært som du sier, hadde vi ikke sett de problemene vi har nå. Uansett hva du sier, så har fakta gjennom hele sommeren, for størstedelen av landet vist at det ikke er noen smitte i regionen i det hele tatt, og strenge tiltak har vært unødvendige. For alle som ikke er regelslaver og mener at alle regler automatisk skal følges uansett om de er feil eller ikke, så vil slike unødvendige regler medføre at man sakte men sikkert ignorerer dem. Jeg har faktisk sett de som direkte har kalt reglene overgrep og maktmisbruk fra staten, ganske enkelt fordi fakta viste at staten tok feil.
Etterpåklokskapen, som ofte er relativt presis, viser at der hvor det i mars var kun noen få fester hvor folk ignorerte tiltakene, så florerer disse festene nå. Selv når det er store oppslag om at festene har medført mange smittede, så tror ikke ungdommene på at det er farlig. Så åpenbart har noe gått galt mellom runde en og runden nå
Er det da virkelig så tåpelig å tro at tiltak tilpasset den reelle situasjonen hadde gitt bedre respons ved økning av smitten enn kontinuerlige tiltak når det ikke var nødvendig?
Forøvrig tenker ikke jeg sånn, jeg har ikke problemer med tiltakene. Men jeg skjønnar hvorfor folk tenker slik, spesielt unge som jo ikke har det å høre etter overordnede som sin sterkeste side |
|
Back to top |
|
|
|