English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2020
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Økonomi 2020
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
enojado
Rutinert


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 856

PostPosted: 20.03.2020 11:22    Post subject: Reply with quote

niccolai wrote:
Se for deg dette scenarioret;

Hvis det er noen i dette landet som prøver seg på "lynsjestemning" mot noen spillere som forsøker å gå til en annen klubb pga usikker framtid i forhold til permittering, skal jeg være den første som støtter spilleren sitt valg her.
Denne "Gentlemens Agreement" gagner kun klubben!



Tildels enig her. Hvorfor skal man være lojal mot arbeidsgiver som ikke har tatt høyde for kriser (nå er covid-krisen noe "helt utenom"), permitere deg, får ikke lønn. Hvorfor skal spilleren være så fordømt lojal mot noen som kaster deg ut?

Sorry, blir det lynsjesteming så tror jeg spillerne har med seg mange på sitt lag.

Problemet er at dette kan sette norsk fotball tilbake flere år. Man nærmer seg CL, man har 1 til 2 lag med i EL. Fysiske rapporter av spillere sies å være vel så gode som de andre "midt på treet" ligaene. For min del føler jeg at steget opp fra en Norsk bakgårds liga til en respektert europeisk midt på treet liga er så liten.

Hvordan står det til med andre klubber i de mindre ligaene? Kan vi hente spillere fra Slovakia, tjekkia, romania, bulgaria, serbia osv. ?
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14727
Location: Askim

PostPosted: 20.03.2020 12:41    Post subject: Reply with quote

enojado wrote:
Tildels enig her. Hvorfor skal man være lojal mot arbeidsgiver som ikke har tatt høyde for kriser (nå er covid-krisen noe "helt utenom"), permitere deg, får ikke lønn. Hvorfor skal spilleren være så fordømt lojal mot noen som kaster deg ut?

Sorry, blir det lynsjesteming så tror jeg spillerne har med seg mange på sitt lag.


Permittering er ikke å bli sagt opp. Du fortsetter arbeidsforholdet, men har ingen aktivitetsplikt, og ansvar for utbetalingene (redusert, for mange) er overført til staten.

Og ca. ingen type bedrifter kan forberede seg økonomisk på en episode som dette. Det bør være åpenbart for alle at permitteringer nå rammer et veldig bredt utvalg av bedrifter og områder. Når titusenvis eller hundretusenvis av mennesker går ut i permisjon, og mange av disse har medium til lave inntekter i utgangspunktet, tviler jeg på om en permittert fotballspiller som klager over permittering får et fnugg av sympati.

Men jeg tviler også på at en eneste permittert fotballspiller vil klage. Alle kan bare ta en titt rundt seg og se hva som skjer med resten av samfunnet.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 328

PostPosted: 20.03.2020 13:14    Post subject: Reply with quote

Men poenget er jo fortsatt gyldig, da: Hvorfor skal arbeidstakere være mer lojale mot arbeidsgiver enn andre veien? Dette med å ha en gentlemen's agreement er jo særegent for fotballen - ingen andre yrker ville ha krevd at de ansatte kom tilbake til samme arbeidsplass etter en permisjon.

Tror du at klubbene som permitterer nå kommer til å tilby ny jobb til alle, eller tror du de kommer til å ta et utvalg og skylde på økonomien når ting har stabilisert seg? Klubbene har jo allerede gjort en vurdering basert på salgsverdi.
Back to top
View user's profile Send private message
enojado
Rutinert


Joined: 19 Jun 2017
Posts: 856

PostPosted: 21.03.2020 14:40    Post subject: Reply with quote

Og da har bråket startet... og garantert ikke den siste som sier noe.

https://www.dagbladet.no/...b/72270438
Back to top
View user's profile Send private message
Vegard2711
Veteran


Joined: 25 May 2011
Posts: 9810

PostPosted: 21.03.2020 15:26    Post subject: Reply with quote

Skjønner at spillere er skuffet, men de må bare finne seg i det som alle andre. De må forstå at de er klubbens eiendom. Det er de som betaler dem og som må tjene penger osv. Jeg tror de fleste i samme situasjon ville gjort det samme.

Hvis man hadde sittet i saksa og bare kunne velge 2 av disse 5 tingene:
Huset, Bilen, Telefonen, Pcen og Nettbrettet.

Så tror jeg nok de fleste ville valgt å beskytte huset og bilen sin. Tross alt det som er mest verdt. Og for fotballklubber, med de beste spillerne sine, det som potensielt kan bidra med mye penger inn i klubbkassa. Som igjen kan bety mer investering i klubben som bedre lønn og fasiliteter (i tillegg til nye spillere).
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6943
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.03.2020 01:42    Post subject: Reply with quote

Ser ikke helt at det er noe spesielt med at noen spillere permitteres og andre ikke. Det skjer i arbeidslivet hele tiden. Nøkkelpersonell som trengs for å holde hjulene i gang blir på jobb, mens man kutter ned kostnad der man kan.

Nå er vel kanskje ikke unge fotballspillere de som er best kjent for å tenke vedig langsiktig dog. Det er jo ikke for å være jævlig at spillere/ansatte permitteres. Det handler om å faktisk berge klubbens eksistens i mange tilfeller.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Macha
Veteran


Joined: 05 Nov 2008
Posts: 4292

PostPosted: 22.03.2020 10:00    Post subject: Reply with quote

Min mening er at spillerne umulig kan bli så indignerte som enkelte sv dem gir inntrykk av. Virker som de gjør seg til for å få en overgang til å skje bare. Dansken er jo helt ute.
Back to top
View user's profile Send private message
Flabbergast
Veteran


Joined: 19 Jul 2012
Posts: 2652
Location: Oslo

PostPosted: 22.03.2020 11:28    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Ser ikke helt at det er noe spesielt med at noen spillere permitteres og andre ikke. Det skjer i arbeidslivet hele tiden. Nøkkelpersonell som trengs for å holde hjulene i gang blir på jobb, mens man kutter ned kostnad der man kan.

Syns ikke dette er helt overførbart til fotballen. Nøkkelpersonell og holde hjulene i gang- argumenterer faller ganske greit på urimelighet og spekulering. Hva er det FKH skal levere på i nærmeste fremtid som gjør det nødvendig å permittere alle bortsett fra noen få utpekte? Veldig kritisk til måten De har håndtert dette på
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6943
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.03.2020 11:59    Post subject: Reply with quote

De trenger spillere for å prestere, og de er avhengig av å selge spillere for å opprettholde sportslig satsing. Da er det rimelig at de beste spillerne, som er mest profitable, ikke gjøres tilgjengelig for gratis overgang. Selv om norske klubber har en muntlig greie om å ikke knabbe spillere seg i mellom, så gir nok de aller fleste klubbene utenfor Norges grenser totalt faen i akkurat det.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 328

PostPosted: 22.03.2020 16:09    Post subject: Reply with quote

Vegard2711 wrote:
Skjønner at spillere er skuffet, men de må bare finne seg i det som alle andre. De må forstå at de er klubbens eiendom.


De er ikke klubbens eiendom. De har en kontrakt om et arbeidsforhold. Hvis klubben for eksempel ikke betaler ut lønn, kan spilleren (etterhvert) anse kontrakten som brutt.

Det er kun i forhold til kjøp og salg med andre klubber at man kan snakke om å "eie" noe. I denne sammenhengen er ikke dette relevant.

Permitteringsreglene i Norge er ganske klare - så lenge man ikke kan skille på kritisk funksjon eller rolle (og det kan man ikke, for ingen av spillerene får gjøre jobben sin uansett) er sedvanen at det skal gå etter ansiennitet. Nå kjenner jeg ikke til om fotballspillere har tariffavtale (sannsynligvis ikke), men der er det altså et absolutt krav.

Hvis klubbene velger å gjøre en verdibasert permittering og bruke situasjonen til å bli kvitt uønskede spillere på kontrakt uten at vanlige regler skal gjelde, ser jeg ingen grunn til at klubber i og utenfor Norge skal ha noen moralsk plikt til ikke å signere dem etterpå. Da blir det mer som et amerikansk draftsystem med beskyttede spillere.

Man kan skjønne hvorfor klubbene vil beskytte interessene sine, men det betyr ikke at de kan gjøre som de vil uten at det får konsekvenser. For min del er det også klinkende likegyldig om Haugesund rykker ned og noen andre får sjansen i stedet. Nullsumspill.
Back to top
View user's profile Send private message
Sløvsekken
Veteran


Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6943
Location: Rosenborg

PostPosted: 22.03.2020 18:40    Post subject: Reply with quote

Klubbene har ikke noe mer eierskap til spillerne sine enn vanlige bedrifter har til sine ansatte. Fotballspillere er ansatte på midlertidige tidsbestemte kontrakter, og kjøp av spillere er i realiteten bare en kompenasjon for å bryte kontrakten med nåværende klubb før den utløper.
_________________
#middelmådighet
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14727
Location: Askim

PostPosted: 22.03.2020 19:24    Post subject: Reply with quote

Sløvsekken wrote:
Klubbene har ikke noe mer eierskap til spillerne sine enn vanlige bedrifter har til sine ansatte.


Joda. En klubb kjøper og eier rettigheten til å bruke denne spilleren i organisert fotball.

Når RBK skriver en 5-årskontrakt betyr det at RBK er den som har lov til å bruke denne spilleren. Spilleren kan nekte å spille for klubben - og kan la være å møte opp - men står ikke fritt til å spille for en annen klubb av den grunn.

Vesentlig forskjell fra andre ansettelsesforhold. Får du et 5-års vikariat (?) i Kiwi så kan du allikevel si opp og starte i Rema istedenfor.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 4006
Location: Telt på wembley

PostPosted: 22.03.2020 19:51    Post subject: Reply with quote

Hadde du fått et 5 års vikariat så hadde arbeidstilsynet reagert. Først og fremst pga. vikarbyrådirektivet, men også fordi vikariat egentlig bare er å komme inn og gjøre jobben for noen andre i bedriften. Det er andre titler for folk som er leid inn eller på midlertidige kontrakter
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14727
Location: Askim

PostPosted: 22.03.2020 22:25    Post subject: Reply with quote

Jada. Si 5 års åremål da. Vikariat som sådan er en avsporing her.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Rånny
Legende


Joined: 12 Apr 2008
Posts: 12425
Location: Namsos

PostPosted: 23.03.2020 02:06    Post subject: Reply with quote

Det finnes ingen forsikringer RBK kunne hatt som hadde gjort at de fikk utbetalinger som hadde vært det samme som kampinntektene?
_________________
" Det var et smart trekk av Rekdal å få oss i form "

- Torgeir Børven
Back to top
View user's profile Send private message
Humma
Proff


Joined: 13 Aug 2013
Posts: 328

PostPosted: 23.03.2020 11:42    Post subject: Reply with quote

haavarl wrote:
Vesentlig forskjell fra andre ansettelsesforhold. Får du et 5-års vikariat (?) i Kiwi så kan du allikevel si opp og starte i Rema istedenfor.


Det er i praksis en non-compete-klausul du beskriver, som er vanlig i enkelte bransjer. Men jeg er enig i at fotballspillere har en annen form for ansettelse enn det som er vanlig. De er likevel ikke klubbens eiendom. Rettighetene som kjøpes handler om å kunne bruke de i konkurranser i regi av forbundet, som igjen er styrt av FIFA. De kan fint trene og spille treningskamper, for eksempel.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14727
Location: Askim

PostPosted: 23.03.2020 13:37    Post subject: Reply with quote

Humma wrote:
De er likevel ikke klubbens eiendom.



Vi "kjøper" spilleren, "eier" spilleren, det er "vår" spiller til vi "selger" ham ...
Naturligvis tror ingen at dette har en bokstavelig betydning i den forstand at vi eier mennesket. Men det er ikke helt av veien å si at vi eier "spilleren, definert som den retten dette mennesket har til å spille i relevante kamper".

Men klart ... nå føler jeg at vi har bra lite å diskutere!
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Lomaxx
Veteran


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 4006
Location: Telt på wembley

PostPosted: 23.03.2020 15:06    Post subject: Reply with quote

Skal man være kjempe fin på det så kjøper man lisensen til spillern for å spille proff fotball (om jeg husker riktig fra da min mor dreiv med økonomien i lokalklubben)
_________________
Grilldress er også en dress:)

Ratatosk wrote:

Det hjelper lite å legge seg flat, dersom man ikke evner å reise seg. Da får man heller begynne med svømming!
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 14727
Location: Askim

PostPosted: 23.03.2020 15:31    Post subject: Reply with quote

Usikker, egentlig. På ett nivå ser "lisens" ut til å være endret til "individuell forsikring", mens rett til å spille for en klubb "bare" er definert i kontrakt.

Noen som har peil?
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 23.03.2020 21:45    Post subject: Reply with quote

- Det er kjempefint og det viser at vi har supportere som bryr seg. De tenker på RBK og fotball, men de bryr seg om andre ting og dette er et utrolig fint tiltak, sier Tove Moe Dyrhaug.

Initiativet Rosenborgs daglige leder snakker om, ble lagt ut av Kjernen på deres Facebook-sider før helga.

Der oppfordret de alle til å kjøpe billetter som er øremerket sykepleiere, leger og andre i helsesektoren.

Les mer: RBK applauderer supporternes korona-stunt: – Stolt av dem
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 24.03.2020 19:58    Post subject: Reply with quote

[Dyrhaug] sier at de i utgangspunktet har satt seg som mål å diskutere eventuelle løsninger for økonomien etter påske. Den fristen står fortsatt etter pressemeldingen kom tirsdag kveld.

– Spillerne våre har fått ferie. Nå vil vi ta opp praten igjen etter påske, og da kan selvfølgelig permitteringer eller nedsatt lønn være løsninger vi diskuterer, sier Rosenborgs daglige leder.

Les mer: NFF utsetter seriestarten til slutten av mai
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 25.03.2020 19:39    Post subject: Reply with quote

(...) kommer Eliteserien i gang 23.-24. mai-helgen, kan RBK-lederen kanskje slippe å permittere flere.

- Det er vanskelig å være kategorisk, men det er ikke sikkert vi trenger å gjøre mer da, sier hun.

(...)

Foreløpig er spillerne i ferie til 22. april, men de kan bli hentet tilbake til fellestreninger før denne datoen – dersom koronasituasjonen endrer seg.

– Når vi kommer over påske, vil jeg anta at vi har betydelig mer kunnskap om årets sesong. Da vil også beslutningsgrunnlaget for RBK være mer kunnskapsbasert. Hvis det blir videre utsettelser av Eliteserien, vil det bli dialog med tanke på eventuelle lønnskutt og permitteringer rundt A-laget. Noe som er helt naturlig, sier trener Eirik Horneland.

Les mer: Permitteringer på rad og rekke i eliten: Nå kan RBK-spillerne slippe unna

På kort sikt, kan permitteringene styrke likviditeten i klubber med presset økonomi. Men i et lengre perspektiv, kan de økonomiske konsekvensene for klubben bli dramatiske.

Erik Espeseth, daglig leder i Vålerenga, har uttalt seg til VG. Der opplyser han at 14-dagersregelen ikke gjelder for tidsbegrensede fotballkontrakter. Denne konklusjonen er i beste fall tvilsom.

De norske reglene er ikke som i utlandet. Etter arbeidsmiljøloven kan også spillere som er ansatt på tidsbegrensede kontrakter, ved permittering, fristille seg med 14 dagers varsel. FIFAs og fotballens overgangsregelverk regulerer ikke det arbeidsrettslige forholdet mellom klubber og spillere.

Ved en internasjonale overganger kan det riktignok oppstå spørsmål om oppsigelse fra spiller etter permittering medfører et kontraktsbrudd som utløser krav på erstatning. Men i så fall forutsetter nok ansvaret at klubben eller spilleren har opptrådt rettsstridig etter angjeldende lands nasjonale rett. At dette gjelder spesielt på arbeidsrettens område, fremgår av FIFAs overgangsregelverk.

Les mer: Risikosport for norske klubber å permittere spillere
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 26.03.2020 21:17    Post subject: Reply with quote

– Jeg mener det virker som en god løsning å gi spillerne feriepenger og ta ut noe ferie nå, siden man ikke kan sysselsette spillere med forbudet som er iverksatt, sier Joachim Walltin til NRK.

(...)

NISO-lederen påpeker at feriepenger er midler som er satt av i klubbenes budsjett allerede og dermed ikke vil bety noen ekstrautgift for klubbene.

– Rosenborg har løst det bra, og hatt god kommunikasjon med spillerne, og jeg har fått bekreftet at troppen er fornøyde med løsninga de har kommet fram til. I tillegg vil det bli mindre tid til å avvikle ferie jo lengre sesongen blir utsatt, så derfor kan en slik løsning være bra.

(...)

Rosenborg-spillerne ble tatt med på råd før klubbledelsen bestemte seg for å flytte ferien, og Pål André Helland forteller NRK at spillergruppa er veldig tilfreds med avgjørelsen.

– Blir det utsettelser i mye lengre tid, så blir det helt sikkert lønnskutt, potensielt permitteringer, men det får vi ta når den tid kommer. Nå har man i hvert fall gjort sånn at man i beste fall kan sitte igjen med det man har i løpet av et år uansett, også kjøper klubben seg tid til å ta den riktige beslutningen når man vet mer.

Les mer: Hylles for ferie-grep under koronakrisen
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 28.03.2020 19:13    Post subject: Reply with quote

Det vil også være slik at ved en tvist om gyldigheten av en terminering av en spillerkontrakt, så vil spørsmålet i praksis først bli behandlet av NFFs eller FIFAs tvisteløsningsorganer (avhengig av om det er en nasjonal eller en internasjonal overgang) for å avklare hvor vidt spillerens spillerpass skal frigis eller ikke.

En klubb løper altså en risiko for at en permittert spiller legitimt kan si opp spillerkontrakten, og tilsvarende løper en spiller en risiko ved å si opp spillerkontrakten dersom han blir permittert.

Vi tror det er i både klubbenes og spillernes interesse å opptre solidarisk i denne ekstremsituasjonen vi alle står overfor, og at begge parter søker å opprettholde stabiliteten i størst mulig grad så lenge situasjonen vedvarer.

Les mer: Også risikosport for fotballspillere å si opp arbeidsavtalen

Espen Auberg opplyser at NFFs standardkontrakt benytter modellen i FIFAs overgangsreglement, og denne har oversatt «just cause» med «berettiget årsak». NFFs juridiske leder kan ikke være kategorisk på om den norske arbeidsmiljølovens 14-dagersregel kan tolkes til FIFAs «just cause».

– Det er spørsmålet, og svaret er veldig vanskelig å gi. På enkelte områder blir det misforhold mellom norsk arbeidsrett og FIFA sitt overgangsreglement, sier Auberg.

Han gir eksempel på hva som er blitt regnet som tilstrekkelig spesialtilfelle:

– Manglende lønnsutbetalinger vil utgjøre et «just cause». Hvis en klubb er to måneder eller mer bakpå med lønn, og fortsatt er det etter at spilleren har etterlyst lønnen og gitt 15 dagers frist, står spilleren fri til å bryte kontrakten. Da er klubben også erstatningspliktig, forteller NFF-lederen.

Les mer: Full uenighet om permitterte spillere kan bryte med klubben

Ser vi på kontraktsforholdene, er det et spørsmål om hva som er «berettiget grunn» til å komme ut av avtalen. Hvem skal bære hvilken risiko for en hindring som denne? Hvordan spiller det inn at klubben ikke oppfyller kontraktskravene om å utbetale lønn? Hvor lenge kan det pågå før hevingsrett inntrer? Hva med at spilleren ikke kan oppfylle forpliktelsen om å spille fordi det ikke er arenaer å spille på?

Og så videre.

Selv om vi forhåpentligvis ikke opplever tilsvarende samfunnsmessig ekstremsport i vår levetid som coronakrisen nå utsetter oss for, er det jo garantert ikke siste gang permittering er tema.

Les mer: Striden om permittering: Gi oss en rettssak!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 52805
Location: Trondhjem

PostPosted: 04.04.2020 23:40    Post subject: Reply with quote

RBK har, i motsetning til Glimt, valgt å permittere 39 ansatte. Dyrhaug begrunner det med at de «egentlig ikke har noe å gjøre» fordi all aktivitet er stoppet.

Samtidig vedgår hun at kaoset forårsaket av coronaviruset ikke har gått ut over inngåtte sponsoravtaler. Bare her dro RBK inn 71 millioner kroner i fjor.

Men i RBK er man smertelig klar over at den underliggende driften i 2019 viste et stort negativt resultat, hvis man ser bort fra inntekter i Europa.

– Får dere bruk for kontantene nå?

– Vi har vedtak om at vi skal ha en del egenkapital. I første omgang stopper vi aktiviteter og vi har gjennomført permitteringer, så får vi se hva vi gjør på lengre sikt, sier Dyrhaug.

Les mer: Derfor gjør ikke «rike» Bodø/Glimt som rike Rosenborg
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Page 3 of 9

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2020 RBKweb