View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 25.09.2019 23:28 Post subject: |
|
|
sidney wrote: | Kvinnefotballen utvikler seg styggfort, og nå er også klubbfotball for damer i skuddet. Så langt har Toppserien hatt alt for stor kvalitetsforskjell, men om det satses mer på damer, vil også flere kunne spille etter at de blir voksne og de kan trene mer og jobbe mindre.
|
Som betyr at RBK må bruke betydelig mer penger enn det Ørn har gjort, som igjen betyr at det må tas midler fra herrelaget for å dekke opp underskudd i overskuelig fremtid. |
|
Back to top |
|
|
ace Veteran
Joined: 05 Apr 2005 Posts: 4277 Location: Stiftstaden
|
Posted: 26.09.2019 14:33 Post subject: |
|
|
Og hvor står det skrevet? Ingenting er fastslått eller spikret på noe som helst om denne saken. Det er ikke engang vedtatt av klubbenes årsmøter. Skjønner ikke bekymringen eller nødvendigheten av å fastslå konsekvenser. _________________ Svart og hvit for alltid! |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 26.09.2019 16:26 Post subject: |
|
|
Det kommer «ska ha mer» syken fra politisk korrekte journalister, kommentarkåte folk, politikere, og spillerne selv i fremtiden. Det blir et press mot RBK. «Nå får en klubb som RBK ta ansvar», «Respekter kvinnefotball RBK!» osv.
Få dette tullet bort får klubben ødelegges totalt. Det er ikke marked for kvinnefotball i Norge per dags dato. Det ser ikke ut til at det blir det heller. Hvor mye har snittet økt på Ørn sin kamper de siste årene?
Dette minner meg om VIF og Intility arena. Bare vi får det stadionet så vil alt ordne seg..... |
|
Back to top |
|
|
media Veteran
Joined: 07 Jan 2008 Posts: 2521
|
Posted: 26.09.2019 17:25 Post subject: |
|
|
Gamle bitre menn har ikke framtida foran seg men må gløtte i bakspeilet. Timingen er god, fotball er den største idretten blant jenter og om ti år kan det godt være at det er rbks damelag som fyller Lerkendal og gir oss Champions League. Så det er bare å gønne på! |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 26.09.2019 19:06 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | sidney wrote: | Kvinnefotballen utvikler seg styggfort, og nå er også klubbfotball for damer i skuddet. Så langt har Toppserien hatt alt for stor kvalitetsforskjell, men om det satses mer på damer, vil også flere kunne spille etter at de blir voksne og de kan trene mer og jobbe mindre.
|
Som betyr at RBK må bruke betydelig mer penger enn det Ørn har gjort, som igjen betyr at det må tas midler fra herrelaget for å dekke opp underskudd i overskuelig fremtid. |
Nei, det er ikke så enkelt. Det kan jo for eksempel hende at RBK sitt markedsapparat kan bidra med ekstra sponsormidler og profilering. Kanske sparer man penger på samarbeide rundt støtteapparat, baner og drift. Det er ikke slik at inntekter og utgifter er statiske. Ideelt sett klarer dame og herrelaget å gå overskudd hver for seg og fordelen ligger i stordriftsfordeler.
For sånne som meg ligger gevinsten i flere RBK- kamper. Jeg har liten tro på at et damelag vil svekke herrelaget. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 26.09.2019 19:42 Post subject: |
|
|
Min gjetning er at det fint er mulig å bruke overskuddskapasitet her og der til at Ørn kan få veldig mye gratis ved å bli RBK uten at dette koster dagens virksomhet noe som helst.
Om ikke annet så kan det godt hende at de som sitter og jobber med sponsorer idag har et helt annet kontaktnett enn hvem det nå er i Ørn som holder på med sånt og kan dra opp noen avtaler opp av hatten ved å ta et par telefoner. Så vil antakelig merkenavnet RBK klinge en smule bedre også.
Jeg tror også markedsavdelingen er ganske flinke til å beregne verdien av det utstillingsvinduet som tilbys, slik at de fint vil være istand til å kunne komme fram til hva som er rett pris for prydplass på herreskjorta og dermed kunne forhandle slik at påslaget for å profileres på begge ikke går utover herrenes inntekter men kan øke hva kvinnene har i budsjett i samme slengen og den slags.
Blir veldig lite tull med det som Tove har kontrollen på, er stort sett i sportslig avdeling at det tidvis er cowboy-fakter. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 26.09.2019 19:53 Post subject: |
|
|
Altså, for det første, denne "styggforte" utviklingen innebærer en økning på 4 tilskuere i snitt pr.kamp i Toppserien siden i fjor, fra 254 til 258 i snitt så langt denne sesongen. Med andre ord det er absolutt ingen utvikling i interessen for Toppserien overhodet.
For det andre så er Trondheims Ørn pr. i dag det 3. dårligste laget i Toppserien (som jo i seg selv utgjør en risiko for at de kan rykke ned før dette kommer på plass), så det vil kreve en god del mer pengebruk for å gjøre dette laget konkurransedyktig mot de beste lagene i landet, noe som vil være påkrevd om man skal ha noen som helst forhåpning om å få andre enn venner og familie til å komme på kampene. De utgiftene Ørn har på å leie Koteng Arena er nok også for brøsmuler å regne i denne sammenheng, og sannsynligvis en brøkdel av hva det vil koste å f.eks klargjøre Lerkendal til en kamp ekstra i uka. Og i Ørn er det vel omtrent bare treneren og spillerne som får noen kroner, mens mye av det rundt går på dugnad, så det er vel tvilsomt om det blir spart så veldig mye.
For det tredje så kommer det til å være konstant gnåling om at Ørn spillerne tjener en brøkdel av det Mike Jensen gjør, selv om 99% av klubbens inntekter kommer fra herrelaget. Det samme kommer til å skje om vi ikke bruker nok penger på prosjektet.
Jeg sliter veldig med å se hvordan dette skal gagne RBK på nåværende tidspunkt. Det virker mer som ren veldedighet. |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 27.09.2019 05:02 Post subject: |
|
|
"Styggfort"i form av at kvinnefotball er i skuddet internasjonalt. Den labre interessen for Toppserien handler, tror jeg, og alt for store kvalitetsforskjeller. Jeg tror Norge kommer etter nå, men det blir bare gjetning.
Ett poeng er at dette er enorm breddeidrett, og at også trønderske småjenter har glede av idoler i svart og hvitt.
Det er naturligvis umulig å spå hvordan dette vil bli og kan gå, men det ligger et stort potensiale i kvinnefotball - det er jeg sikker på. Nå har vi gjort oss ferdig med diskusjonen om damer skal kunne gå langrenn, om treski vs. glassfiber og ikke minst vennet oss til V-stil og klappskøyter. Klart vi tåler damefotball! _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 27.09.2019 06:06 Post subject: |
|
|
media wrote: | Gamle bitre menn har ikke framtida foran seg men må gløtte i bakspeilet. Timingen er god, fotball er den største idretten blant jenter og om ti år kan det godt være at det er rbks damelag som fyller Lerkendal og gir oss Champions League. Så det er bare å gønne på! |
Og «ska ha mer» gribbene som kun tenker politisk korrekthet foran fornuft og faktum. |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 27.09.2019 06:54 Post subject: |
|
|
Fornuft og faktum ja. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6733 Location: South-west coast exile
|
Posted: 27.09.2019 09:03 Post subject: |
|
|
Bra gubbe-nivå her nå. |
|
Back to top |
|
|
kentosd Rutinert
Joined: 11 Nov 2014 Posts: 703
|
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 27.09.2019 10:17 Post subject: |
|
|
sidney wrote: | "Styggfort"i form av at kvinnefotball er i skuddet internasjonalt. Den labre interessen for Toppserien handler, tror jeg, og alt for store kvalitetsforskjeller. Jeg tror Norge kommer etter nå, men det blir bare gjetning. |
Norge har jo "alltid" ligget i front på kvinnefotballen, slik at den internasjonale fremgangen like gjerne kan være at de andre kommer etter oss som at de går foran og trekker opp interessen også her.
Litt av problemet i Norge er at vi følger få klubbidretter. Vi ser i stor grad herrefotball og i noen grad (herre)hockey, men ellers er det tynt. Det blir fort som med håndball hvor "alle" ser på landslaget, mens forsvinnende få ser klubb-turneringene. Vi husker vel alle forsøket på storsatsing i basketball med BL.NO og TV2 som pushet helhjertet, men det krasja jo så det sang.
Jeg er ikke veldig opptatt av Trondheims Ørn isolert sett, bare hvordan et samarbeid påvirker Rosenborg (og det kan sikkert slå begge veier), men det er absolutt ingen naturlov eller gudegitt rett som tilsier at kvinnefotball skal bli populært bare vi gjør slik og sånn. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Bonzo Veteran
Joined: 02 Aug 2005 Posts: 1128 Location: Drammen
|
Posted: 27.09.2019 17:03 Post subject: |
|
|
Så, ...dersom man er skeptisk til om det er liv laga for kvinnefotball og i tillegg lurer på hvordan en slik sammenslåing/avtale vil påvirke klubbdriften til den klubben man holder med, etter årevis med tilskuertall i kvinnefotballen som ikke en gang tilsvarer PostNord-liga avd. 2. anno 2018, så er man "gubbe" - og har gjerne ikke rett til å ha meninger eller mulighet til å se fremover. (Er det slik man skal tolke det?). Eller er det vanskelig å komme frem til saklige argumenter, slik at man heller tyr til avdankede og særs lavpannede hersketeknikker for å i det hele tatt debattere?
En noenårig blest med talent som eks. Ada Hegerberg eller neste stortalent er ikke nok til å få det norske folk til å bli interessert i å se enda tregere og dårligere fotball enn det Eliteserien eller obos-ligaen er. Når folk ikke ser Eliteseriefotball, så ser de nærmest fanatisk fotball fra eks. England eller Spania. Gjerne fordi kvaliteten på produktet er så himla mye bedre. "Vi" heier til og med på andres landslag i sluttspill, fordi vi som oftest er for dårlige til å være med selv.
Hva er eksempelvis tilskuertallene til RBKs 2.lag/aldersbestemte lag? Jeg tviler på at folk går mann av huse, for å se kamper bare fordi de har RBK på trøya si. Eksempelvis husker jeg at Kjernen stilte opp på Cupfinalen for juniorer for noen år siden i Telenor Arena. Kommer Kjernen til å reise land og strand rundt for å se Avaldsnes og Arna-Bjørnar, bare fordi emblemet er trykt på trøya?
Rosenborg må gjerne innlede et samarbeid med Trondheims-Ørn og lage et lag for kvinner. -Hvis det gagner begge klubber. Og det skal selvfølgelig være lov til å promotere et produkt og satse noen midler og ressurser på det. Det gjør meg ingenting.
Utviklingen har sikkert også vært god i kvinnefotball de siste årene, men jeg kommer ikke til å bli mer interessert i kvinnefotball (fotball for kvinner) av den grunn. Lyon-PSG og LSK mot et eller annet, ble raskt skrudd av her forleden. -Underholdningsverdien er rett og slett ikke god nok. Og sammenligningen av tilskuertall fra Eliteserien og Toppserien, der Eliteserien trekker over 20 ganger flere tilskuere er bevis nok at de fleste er enige i det. Det er vel ikke så ulikt lengre sør på kontinentet heller tenker jeg. |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 28.09.2019 09:35 Post subject: |
|
|
Det er naturligvis lov å velge hva man skal gå på, se på og interessere seg for. Jeg synes det er ok å ikke like damefotball, men synes samtidig det er interessant at folk som er minus interessert i damefotball, gjerne debatterer dette utrettelig - lov, innafor og ok men interessant.
Forøvrig er det folk på kamp sørover på kontinentet: https://www.aftenposten.n...t-ellevilt
Dette er naturligvis en spesiell anledning, men det viser kanskje at noe er i ferd med å skje. Jeg tenker også at voksne "gubber" som meg f.eks skal være litt rause og gjennomtenkte når vi skriver om norges største jentehobby. Vil vi virkelig signalisere at det de driver med aldri kommer til å bli til noe?
Jeg er med på at diskusjonen er om RBK skal satse på damer, og at det egentlig er et annet spørsmål enn det jeg diskuterer nå. Samtidig kommer det som vanlig en del argumenter og hodninger som gir litt asosiasjoner til den gangen man diskuterte om damer skulle få stille i langrenn (ingen liker svette damer).
Jeg vil ikke at RBK skal satse damefotball for å tjene penger. For meg handler det om å skape helter for unge fremadstormende jentefotballspillere. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
Kjello Forumsjef
Joined: 29 Oct 2006 Posts: 9060 Location: Trondheim
|
Posted: 28.09.2019 10:11 Post subject: |
|
|
Det er så absolutt et unntak. I 2017-18 sesongen så er det kun Portland Thorns som kan skryte av et brukbart tilskuersnitt. Med et snitt på 16 959 tilskuere. Bak der finner vi Chelsea med 1864 tilskuere, Wolfsburg 1689 tilskuere, Lyon 1428 tilskuere, Manchester City 1409 tilskuere og PSG 1010 tilskuere.
De har riktig nok økt en del i 2018-19 sesongen. Lyon økte til 3215 feks. Godt hjulpet av den ene kamper hvor det var nesten 26000 på tribunen. De resterende 10 hjemmekampene, hadde et snitt på 947 tilskuere. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 29.09.2019 15:11 Post subject: |
|
|
Kvinnefotball er et satsingsområde, og med tanke på hvor mange jenter som spiller fotball som barn, og den økende interessen vi ser fra jenter i forhold til herrefotball, så tror jeg kvinnefotball kan bli en publikumsidrett på lang sikt.
Fint hvis RBK kan være med på det, men forutsetningen er at man klarer å skille dette økonomisk slik at kvinnefotballen får de ressursene de kan tjene inn selv.
Så kan stordriftsfordelene ved bruk av eksisterende anlegg, sportslig avdeling, sponsorforhandlinger og merkenavn være herrefotballens "sponsing" av kvinnelaget. |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2084
|
Posted: 29.09.2019 16:26 Post subject: |
|
|
media wrote: | Gamle bitre menn har ikke framtida foran seg men må gløtte i bakspeilet. Timingen er god, fotball er den største idretten blant jenter og om ti år kan det godt være at det er rbks damelag som fyller Lerkendal og gir oss Champions League. Så det er bare å gønne på! |
Oppskriften på suksess i Champions League.
1) Start kvinnelag
2) Herrelaget identifiserer seg nå som kvinner.
3) Flytt spillerne over til kvinnelaget
4) Legg ned A-laget på herresiden (Akademiet kan vi beholde)
5) Vinn toppserien.
6) Vinn Champions League
7) Profitt? |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59359 Location: Trondhjem
|
Posted: 14.10.2019 22:21 Post subject: |
|
|
OBOS-sjef Daniel Kjørberg Siraj:
– På deres vegne er jeg redd for at LSK Kvinner, i likhet med de fleste, unntatt Vålerenga, kan havne i bakevja. Hvis klubber som Rosenborg og Molde gjør alvor av kvinnesatsingen, vil de langt på vei overgå tilbudet LSK Kvinner kan gi i dag. Jeg snakket med Rosenborg-leder Ivar Koteng for kort tid siden. Hvis realiteten blir de summene han snakket om da, er det «bye, bye» til LSK Kvinner som mesterlag, med mindre ikke ting skjer på Romerike.
Men Siraj vil ikke svartmale situasjonen helt. Han mener det fortsatt er tid for romerikingene å bygge seg opp.
– De har et tidsvindu i form av forspranget de allerede har, jeg vil anslå mellom tre- og fem år. Det må de bruke godt. Herreklubbene som nå vurderer å satse skjønner at de ikke bare kan kaste inn penger, men bygge opp over tid. De starter på «scratch». Men min spådom er at hvis flere herreklubber jobber med kvinneproduktet, vil de over tid spise opp forspranget LSK Kvinner har hatt.
Les mer: Ligasponsor om møte med RBK-sjefen: – Hvis realiteten blir de summene han snakket om da, er det «bye, bye» til LSK Kvinner som mesterlag, med mindre ikke ting skjer på Romerike. |
|
Back to top |
|
|
Vegard2711 Legende
Joined: 25 May 2011 Posts: 11718
|
Posted: 15.10.2019 15:23 Post subject: |
|
|
Trodde det var noe av poenget. Få med de største klubbene i Norge for å satse på damefotball så damefotballen blir bedre i kvalitet og bedre økonomisk. Hadde jo ikke vært noen grunn til å bytte fra Trondheims Ørn til RBK om det bare var navnet som skulle skiftes ut. |
|
Back to top |
|
|
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2586
|
Posted: 15.10.2019 15:50 Post subject: |
|
|
Frykter at de fleste tenker som deg. Denne forventningen om "satsing", som i realiteten er en forventning om milde gaver, er en meget god grunn grunn til at klubben bør holde seg unna dette.
Kan ikke media heller mase på Kolstad om at de må begynne med damehåndball? |
|
Back to top |
|
|
xMegafonmannen Veteran
Joined: 20 Jul 2007 Posts: 2851
|
Posted: 17.10.2019 13:16 Post subject: |
|
|
PerO wrote: |
Fint hvis RBK kan være med på det, men forutsetningen er at man klarer å skille dette økonomisk slik at kvinnefotballen får de ressursene de kan tjene inn selv.
Så kan stordriftsfordelene ved bruk av eksisterende anlegg, sportslig avdeling, sponsorforhandlinger og merkenavn være herrefotballens "sponsing" av kvinnelaget. |
Fasit. Burde vært. _________________ :/ |
|
Back to top |
|
|
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2586
|
Posted: 17.10.2019 13:47 Post subject: |
|
|
Mtp langsiktig drift, kan dette gjerne være en fin fasit. Men dersom RBK først skal ha damelag, synes jeg vi bør starte et slikt damelag, og bygge det opp fra bunnen. Ikke kjøpe/sluke et annet lag som om vi skulle være Red Bull eller FCK. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 17.10.2019 14:23 Post subject: |
|
|
Men det ville jo vært effekten uansett.
Hvis vi startet et damelag fra scratch med, la oss si, to millioner i lønnsbudsjett, så hadde det ganske fort blitt skåle tomt for førstelagsspillere på Ørn. Det er ikke så mange gode damespillere i byen, og siden ingen er helproffe er man også avhengig av jobb og livssituasjon hos de enkelte. Det kommer ikke plutselig tjue knallspillere med trønderske gener utenfra.
For ikke å snakke om effekten på tilgjengelige sponsorer. Et RBK Damer hadde fort kjørt Trondheims-Ørn ned en divisjon eller eventuelt konkurs. Da er det tross alt bedre å ta med seg det Ørn har av historie og tradisjoner, de ressursene og kontaktene som eksisterer der, og finne en måte å bevare det under Rosenborg-paraplyen.
Å frykte at dette vil føre til at herrelaget lider merkbart økonomisk, det synes jeg blir nærmest fobisk. Det er som å nekte å slippe en tier i innsamlingsbøssa av frykt for at bøssebæreren skal tvinge deg til å vippse over store deler av bankkontoen. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
nieuwlaat Veteran
Joined: 13 Jul 2007 Posts: 2586
|
Posted: 17.10.2019 19:16 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Å frykte at dette vil føre til at herrelaget lider merkbart økonomisk, det synes jeg blir nærmest fobisk. Det er som å nekte å slippe en tier i innsamlingsbøssa av frykt for at bøssebæreren skal tvinge deg til å vippse over store deler av bankkontoen. |
Ja, ikke sant. |
|
Back to top |
|
|
|