View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Kent Veteran
Joined: 11 May 2007 Posts: 1102
|
Posted: 07.10.2019 23:43 Post subject: |
|
|
Aner vi en tendens til at både Horneland og Bjørnebye er i ferd med å skyve spillerne foran seg?
At det er spillerne som er problemet, og ikke de selv. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5349 Location: Ski
|
Posted: 08.10.2019 07:45 Post subject: |
|
|
Det er et spørsmål om tid. Det er umulig for klubben å beholde Bjørnebye stort lenger. Han viser gang på gang at han ikke klarer å utvikle klubben sportslig. Tvert i mot, vi ser tilbakegang og stagnasjon.
Slik var det tendensen de siste årene med Kåre og nå er det full oppløsning.
Det er ikke spørsmål om - men når.
Så lurer jeg veldig på hvor lenge styret vil vente og se. Trist at vi etter all sannsynlighet må beholde Horneland ut kontraktstiden. Det betyr ikke at vi må beholde Bjørnebye likevel.. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 08.10.2019 08:29 Post subject: |
|
|
Det kan jo ikke komme som noen overraskelse at Horneland og Bjørnebye har et veldig likt bilde både av tingenes tilstand, hva som skal til for å komme dit man vil, og hva idealsituasjonen er.
Bjørnebyes idealspiller er jo ham selv, og han har jo i aller høyeste grad vært med på å velge en trener som står for mange av de samme tankene. Begge er jo mest opptatt av dedikasjon og moral, og å gi tillit til samme spillere helt til det kanskje lykkes en gang. Det er ikke så mye gull av gråstein som det er skikkelig finpolering av gråsteinen til den er helt kubisk.
Problemet er at ingen av de har noen kongstanke for det de holder på med, det viktigste synes å være måloppnåelse i arbeidsprosessene, i den forstand at de kan si til seg selv at de har 'jobbet tilstrekkelig mye' for å få det til. Ingen kan være overrasket over at laget ikke har noen klart definert spillestil - vi kjører jo de facto en slags kopi av fjorårets opplegg basert på spillernes hukommelse fordi trenernes eget opplegg mageplasket så voldsomt i vår, og det er like lite overraskende at den varianten smuldrer opp jo lenger tid det har gått siden de har fått påfyll fra en trener som faktisk behersker 4-3-3. Det har vi jo sett mange ganger under paraplyen for 'nytrenereffekt', selv om den nye treneren har lite annet enn optimisme å legge på bordet. Hva som eventuelt måtte være Bjørnebyes strategi og ønsker for spillerlogistikken drukner per nå i svada og bortforklaringer, men man kan skimte et ønske om å beholde flest mulig spillere under kontrakt, og en viss motvilje mot såkalt 'store talenter', der norske seinblomstrere fra 26 år og oppover er foretrukket.
Nå er jo også begge i den situasjonen at jobbene deres henger på hvordan lagets retning oppfattes både innad og utad, og da ser vi forskjellen mellom den ganske selvkritiske og ærekjære Horneland og den ganske arrogante og selvtilfredse Bjørnebye. Der førstnevnte nesten tar i overkant mye selvkritikk, og underspiller den delen av jobben som faktisk har vært bra, ser sistnevnte ingenting feil med jobben som har blitt gjort, eksternaliserer alt som ikke er optimalt, og tar nøyaktig null ansvar for nedturen klubben har hatt. Det er også årsaken til at Horneland er en type som man kan ønske seg med videre i Rosenborg, om enn i en annen rolle, mens Bjørnebye ser mer og mer ut som en kreftsvulst. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Riversen Proff
Joined: 29 Jan 2013 Posts: 265
|
Posted: 08.10.2019 08:55 Post subject: |
|
|
Kent wrote: | Aner vi en tendens til at både Horneland og Bjørnebye er i ferd med å skyve spillerne foran seg?
At det er spillerne som er problemet, og ikke de selv. |
Men er det ikke spillerne som er problemet da? De er jo ikke gode nok? |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 08.10.2019 09:06 Post subject: |
|
|
Klassisk ansvarspulverisering fra lederne det der. Vi gjør alt vi kan, og du kan ikke bevise at prosessene er for dårlige, det er bare omstendighetene og undersåttene som ikke drar lasset.
Men det er ikke til å komme bort ifra at spillerne er de eneste som faktisk har bevist noe - og de av spillerne som har mest å vise til, som bidro til oppturen før de var med på den lange nedturen, det er de som ikke ble hentet av Bjørnebye.
Når det er sagt er det mange av spillerne som trenger både utskiftning og konkurranse, men det ansvaret har verken trener eller sportslig leder tenkt å ta. Det ville jo innebært at de kan stilles til ansvar for resultatene, hvis de selv har plukket spillerne som ikke fungerer. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Thulian Veteran
Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2234 Location: Oslo
|
Posted: 08.10.2019 09:42 Post subject: |
|
|
Riversen wrote: | Kent wrote: | Aner vi en tendens til at både Horneland og Bjørnebye er i ferd med å skyve spillerne foran seg?
At det er spillerne som er problemet, og ikke de selv. |
Men er det ikke spillerne som er problemet da? De er jo ikke gode nok? |
Og hvem er ansvarlig for at troppen forynges, at den innehar de kvaliteter vi trenger osv? |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 08.10.2019 10:14 Post subject: |
|
|
Thulian:
Begge har ansvar for troppen, men de er i veldig forskjellig situasjon.
Den ene er ny og har sikkert hatt mer fokus på å få materialet han har til å fungere foreløbig, mens den andre har vært med på å bygge den stallen vi har. |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2084
|
Posted: 08.10.2019 10:52 Post subject: |
|
|
Er det i det hele tatt mulig å gi SIB sparken når han ikke er øverste leder? |
|
Back to top |
|
|
Undergangen er nær Veteran
Joined: 27 Mar 2011 Posts: 1658
|
Posted: 08.10.2019 11:08 Post subject: |
|
|
Står nok en fin jobb og venter på Bjørnebye i NFF, så forhåpentligvis trenger det ikke være så vanskelig å bli enige om en sluttpakke.
Eventuelt kan Bjørnebye fortsette ut kontrakten, men holde seg til administrative arbeidsoppgaver - så kan den nye sportssjefen i større grad selv bidra inn mot speiding og slikt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19487 Location: Lillestrøm
|
Posted: 08.10.2019 12:24 Post subject: |
|
|
Riversen wrote: |
Men er det ikke spillerne som er problemet da? De er jo ikke gode nok? |
De var gode nok i fjor, selv med trenerbytte underveis og en skadesituasjon som må ha vært den verste i norsk klubbfotballs historie. Vi hadde vel åtte-ni angrepsspillere i klubben, men ble allikevel nødt til å bruke Meling som ving. Allikevel var dette laget (pluss/minus noen få spillere) gode nok til å vinne alt hjemme og komme seg til Europa. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Riversen Proff
Joined: 29 Jan 2013 Posts: 265
|
Posted: 08.10.2019 13:21 Post subject: |
|
|
Zorac wrote: | Riversen wrote: |
Men er det ikke spillerne som er problemet da? De er jo ikke gode nok? |
De var gode nok i fjor, selv med trenerbytte underveis og en skadesituasjon som må ha vært den verste i norsk klubbfotballs historie. Vi hadde vel åtte-ni angrepsspillere i klubben, men ble allikevel nødt til å bruke Meling som ving. Allikevel var dette laget (pluss/minus noen få spillere) gode nok til å vinne alt hjemme og komme seg til Europa. |
Men i fjor var ingen av de andre lagene på stasjonen. I år er de det, da ser man at det ikke holder. Uansett, det jeg frustrerer meg mest over er pasningskvalitet og innlegg. Det er så LITE som kommer frem. For langt, for kort, for svakt, for hardt. Jeg savner presisjon. Savner RBK-Valencia. Vi må rett og slett få inn 4-5 nye spillere og kvitte oss med tilsvarende. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5349 Location: Ski
|
Posted: 08.10.2019 13:44 Post subject: |
|
|
https://video.eurosport.n...yfiP1J8gFM
"Ekspertene" er samstemte og på linje med oss. Jeg tipper at styret med Koteng i spissen også er det. Men også der er det vel handlingslammelse og for svak kompetanse til å ta riktige grep.
Rosenborg lider av en ukultur i ledelsen. Det er altfor mye fokus på dårlige prestasjoner på banen. Man må begynne å se på dårlige prestasjoner blant lederne. Det tillates at det ansettes for dårlige folk og at de får fortsette. Det som tidligere var en vinnerkultur er i ferd med å bli en taperkultur.
Det viktigste nå må være å bytte ut sportsdirektøren. Han har en ekstremt viktig strategisk rolle sammen med hoveddtrener. Så er det vel heller ingen tvil om at Horneland må bort.
Jeg tror også at vi må kvitte oss med eller bytte ut langt flere spillere enn flere her inne setter pris på. Yndlinger som Mike Jensen holder rett og slett ikke høyt nok nivå lenger. Andre som selvfølgelig må fases ut er Hovland, Reginiussen, Konradsen, Denic, Helland, Aasen, De Lanley, Akintola (ikke kjøp), Søderlund, Valsvik, og sikkert flere.
Jeg tror helt sikkert at tillit hos Ceide, Tagseth, Johnsen, Botheim og flere av de andre ungguttene på kort sikt ville gitt like gode resultater som det vi oppnår med de gamle og avdankede spillerne nå. På lang sikt sier det seg selv at det vil bli bedre ved å gi dem sjansen allerede nå. Sesongen er uansett spolert. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 08.10.2019 14:33 Post subject: |
|
|
Riversen wrote: | Men i fjor var ingen av de andre lagene på stasjonen. I år er de det, da ser man at det ikke holder. . |
Dette argumentet har jeg ventet på en stund, og det er faktisk en grunn til at jeg har måttet vente lenge.
Man kan selvfølgelig påpeke at ingen av de andre topplagene har klart å gjøre seg selv til troverdige utfordrere til gullet de siste fire årene, basert på poengsnitt (Molde 1,97 i fjor, Molde 1,80 i forifjor, Brann 1,80 i 2016 og Strømsgodset 1,90 i 2015), men nå er det altså sånn i år at bak Moldes 2,21 og Glimts 2,00 lurer Odd med 1,88, før vi følger på med 1,67.
Så hvis man sammenligner med våre poengsnitt de siste sesongene (2,13, 2,03, 2,30 og 2,30) så kan man argumentere med at Molde har vært skarpe nok i år til å utfordre oss selv i et gull-år, men vi hadde jo slått alle de andre lagene med poengsnittene fra de fire siste årene. For ikke å snakke om at vi er fryktelig langt unna poengmessig, strengt tatt. Det er jo først og fremst vi selv som ikke tar de poengene vi skal.
Med mindre det man mener er at hele resten av ligaen kollektivt har løftet seg såpass akkurat i år, slik at det er vanskeligere å vinne. Og det tror jeg ikke det er noen som mener. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2761
|
Posted: 08.10.2019 14:37 Post subject: |
|
|
Fantastisk hvordan den tredobbelte seriemesteren gikk fra å være suverent best til å kun bestå av urgamle elendige spillere som alle må byttes ut i løpet av noen måneder. Magisk kollektiv alderdom og total ferdighetsmisting uten sidestykke. Det at troppen i utgangspunktet ikke en gang var i nærheten av like gamle gjør det hele desto mer imponerende. Alle ble dårlige og gamle samtidig i løpet av noen måneder. Magisk og åpenbart en veldig logisk forklaring |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2084
|
Posted: 08.10.2019 15:49 Post subject: |
|
|
eksil wrote: | https://video.eurosport.no/fotball/mener-rbk-ma-ta-grep-for-det-er-for-sent-det-ma-skje-ting-na_vid1249261/video.shtml?fbclid=IwAR3CxjRlY6nneoCMASAOeQrybZ8YgX4fW46q215fZ7llSClUJyfiP1J8gFM
"Ekspertene" er samstemte og på linje med oss. Jeg tipper at styret med Koteng i spissen også er det. Men også der er det vel handlingslammelse og for svak kompetanse til å ta riktige grep..... |
Enig. Det første som må skje er at klubbledelsen er nødt til å være ærlig med seg selv og innrømme at de ikke har kompetansen som skal til for å drive en fotballklubb, men da med en forståelse av at sportslig satsing ikke vil forekomme i 2020, og at sannsynligvis ikke har en fremtid i klubben.
Den prosessen klubben må igjennom for å rydde opp kommer til å ta lang tid, derfor mener jeg at Horneland og SIB bare må få lov å fortsette ut kontrakten, men han bør få beskjed om at det skal satses på spillerutvikling.
Samtidig må styret ansette noen utenfra som kan hjelpe de å få organisert sportslig avdeling på en måte som faktisk fungerer over tid, og ikke det lappverket klubben har i dag.
Så må de finne en sportsdirektør som forstår hvordan klubben ønsker å spille fotball, og som er i stand til å utforme og gjennomføre en langtidsplan for sportslig utvikling.
Sportsdirektøren er den viktigste stillingen i klubben, og skal være øverste leder i sportslig avdeling. Det er han som skal stå som ansvarlig for ansettelse av trenere, spillerlogistikk, og som sørger for en rød tråd i spillerutvikling, samt at vi har en data/analyse-avdeling som fungerer.
Styret må gå ut og være ærlig med fansen om at klubben nå skal gjennom en prosess som vil ta tid, og at de nok ikke kommer til å kjempe om seriegull før i 2022.
Ja dersom de ønsker det så kan de helt sikkert gjøre det allerede neste år, men da vil det være på bekostning av langsiktig utvikling.
Det meste av spillerne står uten kontrakt etter 2021, og det er i mine øyne svært få som fortjener den lønna de har i dag. |
|
Back to top |
|
|
bæærnt Rutinert
Joined: 30 Jun 2005 Posts: 875
|
Posted: 08.10.2019 15:59 Post subject: |
|
|
Synes da Reka rører ved kjernen i problemet. Eller utfordringen om man vil. Horneland og sammensettingen av dagens stall er en elendig match. Åpningen av sesongen bekrefter det, på samme måte som retretten til 4-3-3 viser at H&E ikke har den nødvendige kompetansen til å forvalte eller utvikle DNA-et i RBK.
Vi vet jo ikke helt bestemt når Horneland ble endelig avklart som ny trener, men det er likevel merkelig at det ikke ble tatt skikkelig godt grep om overgangsvinduet allerede i vinter. RBK/Bjørnebye var vel smertelig klar over hva som var i kjømda med hans signatur. Og Horneland var vel på samme måte godt informert om hvem som stod klar til innsats når han kom med sine ideer og filosofi. Andedammen fotball-Norge er vel ikke større enn som så ?
Så når vi ender opp med en trener som offer-og-akker seg etter hver pinlige opptreden, samtidig som SD erkjenner at spillergruppa kanskje trenger ny og frisk energi, ja da står det meste til stryk så langt. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 08.10.2019 23:09 Post subject: |
|
|
Riversen wrote: |
Men i fjor var ingen av de andre lagene på stasjonen. I år er de det, da ser man at det ikke holder. |
Selv om Molde er et hakk vassere i år, så forklarer ikke det vår egen innsats. Vi er klart svakere i år, både spillemessig og poengmessig. Selv om vi vinner de 6 siste (noe som er lite sannsynlig slik laget fremstår) så ender vi 6 poeng bak det vi hadde i fjor, i en sesong som også hadde en svak vår, og en ekstrem turbulens rundt sparkingen av Kåre, både i media og internt i laget. Tar man med at laget var i mye dårligere fysisk forfatning i 2018 enn denne sesongen, så skjønner man hvor dårlig vi faktisk er rent lagmessig nå. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.10.2019 07:25 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Fantastisk hvordan den tredobbelte seriemesteren gikk fra å være suverent best til å kun bestå av urgamle elendige spillere som alle må byttes ut i løpet av noen måneder. Magisk kollektiv alderdom og total ferdighetsmisting uten sidestykke. Det at troppen i utgangspunktet ikke en gang var i nærheten av like gamle gjør det hele desto mer imponerende. Alle ble dårlige og gamle samtidig i løpet av noen måneder. Magisk og åpenbart en veldig logisk forklaring |
Ikke overraskende i det hele tatt. Vi har sett faresignalene i lang tid eller ser jo at mange her har sovet i timen. Spesielt på treningsfronten har vi sett tydelige signaler i flere år og som jeg alltid har trodd, RBK har de dårligste ansatte i støtteapparat av alle klubber i Tippeligaen. Det mener jeg er riktig når man ser på pengebruk og hva man oppnår.
Til tross for stor pengebruk er det meget sjelden jeg har sett at RBK er totalt overlegne mot andre TL. Det burde man være når man har den pengebruken. Det burde være regelen og dårlige kamper et unntak. Men slik er vi ikke i nærheten av. Det viser at det er gjort store feil i lang lang tid.
Er det trege trønderfenomenet at folk er så overrasket over nedgangen? Signalene har vært veldig tydelig i lang tid. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 09.10.2019 11:48 Post subject: |
|
|
Men til tross for at klubben snart er i OBOS og at du har så himla mange gode løsninger på alt, så gidda du ikke å troppe opp på mandagens medlemsmøte. Da blir alt du skriver veldig useriøst for meg altså. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.10.2019 13:07 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | Men til tross for at klubben snart er i OBOS og at du har så himla mange gode løsninger på alt, så gidda du ikke å troppe opp på mandagens medlemsmøte. Da blir alt du skriver veldig useriøst for meg altså. |
Når ble det et krav å være medlem i RBK for å skrive her? Jeg synes det er veldig useriøst den positivismen man har sett her inne og at enkelte har klikka vinkel for at jeg er negativ. |
|
Back to top |
|
|
Lamagu Senior
Joined: 30 Mar 2018 Posts: 108
|
Posted: 09.10.2019 13:40 Post subject: Bjørnebye har gjort en dårlig jobb |
|
|
Av en eller annen grunn virker Stig Inge Bjørnebye handlingslammet når det blir snakk om nye spillere. Det kan høres ut som om Rosenborg allerede har så fantastisk gode spillere, at alle andre spillere i Europa er uinteressante. Etter min mening trenger klubben nye spillere i alle ledd, bortsett fra keeperplassen. Noe må i hvertfall skje i vinter, ellers får vi nok en sesong av den typen vi har sett i år. Klubben trenger en sterk og veletablert spiller i midtforsvaret, på sentral midtbane, samt en ny midtspiss. Det hadde samtidig vært en stor fordel å få inn noen unge spillere også, gjennomsnittsalderen i klubben er altfor høy nå. Horneland er ikke treneren RBK bør satse på etter 2020; samhandling og spillemønster finnes ikke, det handler bare om å jobbe hardt og det alene duger ikke i Europa. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.10.2019 14:46 Post subject: |
|
|
Enig i at vi kunne fått noen forsterkninger på midtstopperplass, back og ving. Men jeg mener at det er mulig å få mye, mye mer ut av stallen. Når spillerne kjører en maksprestasjon som mot Zagreb er vi godt på høyde med et meget godt lag.
Med terning på gegenpress og detaljert offensiv samhandling burde mye være gjort. Dette betyr at det stilles krav til den enkelte. Løper Mike Jensen for dårlig er det benken!
Spørsmålet mitt er om Horneland trenger mer tid til å få laget opp. Det vil jo gå opp og ned før ting har sett seg. Eller har han mistet garderoben og spillerne bare gidder ikke å gjøre innsatsen? Er litt usikker på hvor vi er. Bekymringsfullt at nivået på trening har dalt hvertfall . Hva gjør Horneland og SIB med det? Her må også SIB væte på ballen! |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2881
|
Posted: 09.10.2019 14:53 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Her må også SIB væte på ballen! |
Usikker på om det hjelper noe særlig!! |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 09.10.2019 14:55 Post subject: |
|
|
Mener han "Stig Inge Bjørnebye legge til rette for anskaffelse av vanningsanlegg til Salmar-banen, slik at vi i størst mulig grad kan trene under kampnære forhold i forkant av det vi møter på 80% av bortekampene i hjemlig serie"?
Det høres i så fall relativt fornuftig ut. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 09.10.2019 20:55 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Mustrum Ridcully wrote: | Men til tross for at klubben snart er i OBOS og at du har så himla mange gode løsninger på alt, så gidda du ikke å troppe opp på mandagens medlemsmøte. Da blir alt du skriver veldig useriøst for meg altså. |
Når ble det et krav å være medlem i RBK for å skrive her? Jeg synes det er veldig useriøst den positivismen man har sett her inne og at enkelte har klikka vinkel for at jeg er negativ. |
Positivisme? Vet du hva positivisme er egentlig? Jeg kan ikke huske å ha sett verken Comte eller lille Stuart Mill sitert her inne så jeg vet ikke helt hva du sikter til. Etterspør du en mer dogmatisk debatt kanskje?
-It all makes sense now!
Nei, medlemssap er ikke et krav for å klage, det skulle da bare mangle. Men når man har en frekvens av dommedagsprofetier som du har så finner jeg det merkelig at du ikke synes at alle disse krisesakene dine er såpass viktige at du orker å ta den stakkars turen fra Heimdal til å ta de opp på et årsmøte. I det minste én gang.
Selv ligger jeg vel på en ca. 70 i negativitet der maksparameteren er du selv med 150 (skalaen er 0-100; 0=full tillit til klubben, uansett og 100=mistillit, fakkeltog og sultestreik på Trondheim Torg ). I den andre enden finner du KitWalker og PerO med 0 poeng hver.
Jeg er forøvrig helt imot at SIB eller noen andre i administrasjonen skal væte ballen på noen som helst måte. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
|