View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 20.09.2019 11:46 Post subject: |
|
|
Rini Coolen hadde sikkert gjort en god jobb han. Men man må huske at når Rini var trener og en kandidat til trenerjobben hadde man fortsatt tiltro til at styret med bjørnebye i spissen visste hva de holdt på med i trenerjakten. Det ryktet om navn som Hjulmand og Bosz... Hadde jeg visst at Horneland var alternativet hadde jeg gjerne latt Rini få prøve seg en sesong hvor han også fikk oppkjøringen.
Men så ryktes det jo at spillerne truet med å streike hvis han ble værende, uten at jeg vet om det ligger noe i det. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 20.09.2019 11:46 Post subject: |
|
|
I etterpåklokskaphetens navn hadde det vært interessant å se hva Coolen hadde fått til med en full oppkjøring. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 20.09.2019 14:11 Post subject: |
|
|
Det er nå Horneland skal opp til eksamen, og vise at han er en bedre trener enn det Kåre og Coolen var.
Horneland - og ingen annen! - er direkte ansvarlig for at vi ikke spilte den typen fotball Rosenborg er kjent for å spille da sesongen startet. Han og Emberland har hevdet at det var ikke i stillingsinstruksen at de skulle spille 4-3-3 (ref. Emberland i podcasten til Rasmus & Saga), og at de derfor tenkte at det var greit at Rosenborg heller kunne spille den fotballen som de spiller i Haugesund. Litt hipp som happ der altså, også med tanke på publikums forventninger og hvilket system spillerne hadde øvd seg på, med suksess, i flere sesonger.
Horneland er ansvarlig for en tilnærmet bortkastet sesongoppkjøring mht. terping av spillemønster og en lang rekke tap som gjorde at laget lå mer eller mindre sist på tabellen, inntil at trenerne omsider forsto at de måtte ta populære grep for ikke å miste jobben (legge om til 4-3-3, besøke Eggen for å få pedagogisk førstehjelp, og kaste innpå noen juniorer). Da snudde det, men det kostet klubben millioner i tapte inntekter, og sannsynligvis en topp-plassering i serien. I verste fall har Horneland klønet det til slik at vi ikke får muligheten til å spille i Europa neste år.
I et mer kjent spillesystem og bedre kondisjon enn i de foregående sesongene, så spiller vi tidvis en fotball vi ikke har sett på flere år, men her spiller også spillernes motivasjon inn: muligheten for en stor bonus om laget kvalifiserer seg til gruppespill! Slik var det i fjor også, hvor Coolens inntreden kombinert med en feit gulrot førte til et oppsving prestasjonsmessig som varte lenge nok til at det ble både gruppespill, serie- og cupgull.
Horneland ble ansatt for å ta Rosenborg et steg videre, i Europa. Uten å ta et steg tilbake i serien. Om han skal få godkjent sin første sesong som trener, så må han få laget til å spille like godt i EL som vi gjorde i kvalifiseringen, samtidig som vi tar like mange poeng i serien som Molde og Bodø, og litt flere poeng enn Odd. Vi har en bredere og bedre stall enn Odd, og burde således ha de beste forutsetningene for å ta de igjen. Gullet kan vi nok glemme, men bra spill og medalje burde være pari for de siste fire årenes seriemestere.
Tapet i går var et steg i feil retning i så måte. Spillerne var visstnok også forbannet på seg selv, så hva gikk galt?
Horneland har begynt å snakke om at Rosenborg spiller med tre spisser. En midtspiss og to sidespisser, og det er dermed greit med to rene spisser som henholdsvis spiss og ving. I overgangsvinduet sa han at han var fornøyd med de spillerne vi har, selv om Hovland har vist seg å ikke være så god som han burde ha vært, ikke minst i Europa. Han kommer til å koste oss poeng i EL i år også. Hadde klubbens øverste (sportslige) leder insistert på å få kjøpe en ny stopper, så hadde han fått det.
Horneland skal ha ros for at han fikk løftet den fysiske formen til laget, og de gode prestasjonene i CL-kvalifiseringen. Det var en fantastisk spennende periode å følge laget. Men han har tullet bort seriegullet, og valget av to spisser på topp og det som ser ut til å være et motivasjonsproblem nå som Europa-bonusen er sikret, er hans ansvar, og som han vil bli vurdert på.
Et annet moment er det som kan se ut som utfrysing av enkelte spillere, samt at han gjennomgående er negativ om lagets prestasjoner i media. Det spørs hvor heldig det er i lengden, å alltid få kritikk. Mens han fikk mye skryt i vår for at han sto i vinden når laget presterte dårlig på grunn av hans tullete endringer, så begynner en del av utsagnene nå å lukte litt 'Per Kåre'. Det blir for stort sprik mellom det som loves, og prestasjonene på banen, og det er spillerne som ikke gjør det de har blitt bedt om å gjøre, som er hovedproblemet. Jeg tror ikke Horneland i lengden vil ha samme sympatien og støtten som Kåre hadde. Kanskje ble det for slapt under Kåre, og kanskje trengs det en trener som setter spillerne på plass og kjører de hardt for å heve fysikken, men Horneland bør passe seg så han ikke blir en Rekdal/Nordlie-kloning som sliter ut både spillere og klubb. Det tærer på i lengden å høre så mye negativ kritikk.
Hvis vi ikke tar medalje i serien og spiller vesentlig bedre i Europa enn i foregående sesonger, aller helst med brukbar poengfangst (7-8 poeng), så er vi et steg tilbake under Horneland prestasjonsmessig. Og da minner prosjektet mye om JJ og PJH i hhv. 2012 og 2014 (og for såvidt KI 2017-2018) som lovte at andresesongen skulle bli så mye bedre.
Om vi stikker fingeren i jorda og skal være ærlige, så har ikke klubben utviklet seg på mange år, med unntak av noen få hederlige sesonger som i 2015, og glimtet av gammel storhet nå i sommer. Om den utviklingen fine utviklingen av spillet som vi så i sommer skal fortsette under Horneland, så må det vises i spill og prestasjoner også utover høsten. Får vi derimot en periode igjen med dårlige resultater, så er det lov å tenke nytt.
Rosenborg er ikke klubben å få øve seg som trener. Det fikk Horneland lov til i vårsesongen, men det bør ikke skje igjen nå, eller neste sesong.
Edit: noen typos og et par ord her og der (et stk Hovland endret til Horneland)
Last edited by nidaros997 on 20.09.2019 23:43; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Number10 Veteran
Joined: 16 Sep 2012 Posts: 1718
|
Posted: 20.09.2019 15:08 Post subject: |
|
|
Starter han med Søder på ving i helgen, er det oppsigelsesgrunn, enkelt og greit!!! _________________ «Koteng: Jo dårligere og dårligere det gikk, jo tryggere var vi på at Horneland var rett mann.» |
|
Back to top |
|
|
RBKSandvika Veteran
Joined: 25 May 2004 Posts: 3902 Location: Oslo
|
Posted: 20.09.2019 15:10 Post subject: |
|
|
Blir ikke stort bedre om han starter med Søder som spiss.
Syntes han trenger en god stund på benken. |
|
Back to top |
|
|
Bullseye Rutinert
Joined: 08 Aug 2005 Posts: 614
|
Posted: 20.09.2019 15:59 Post subject: |
|
|
nidaros997 _________________ Cantate Conflictus |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1883 Location: Selsbakk
|
Posted: 20.09.2019 17:00 Post subject: |
|
|
Veldig enig med Nidaros - bra innlegg og analyse.
Plasseringen i Tippeligaen og cupen er Horneland sitt ansvar. Det er også hans fortjeneste at vi kom til Europa League.
Vi får nå se hvordan vi gjør det i EL og serien til slutt før jeg følger en dom.
Jeg synes det går bra så lenge han gjør det han er satt til å gjøre i god RBK ånd - elendig når han skal prøve å sette sitt preg på spillesystem etc... |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8924 Location: Rosenborg
|
Posted: 20.09.2019 17:54 Post subject: |
|
|
number10 wrote: | Starter han med Søder på ving i helgen, er det oppsigelsesgrunn, enkelt og greit!!! |
Tja, å spille med både Maars Johnsen og Søder kan ha noe for seg mot lag som legger seg veldig lavt.
På bortebane i e-cup, hvor kontringsmulighetene florerer, så er det derimot fullstendig hjernedødt. Da bør man heller prioritere hurtigere angrepsspillere for å utnytte de mulighetene. En skulle tro at slike banale selvfølgeligheter var ganske opplagt i trenerutdanningen, men Horneland er ikke første treneren som tuller med dette. |
|
Back to top |
|
|
Nåssåladden Veteran
Joined: 19 Sep 2004 Posts: 3204 Location: Oslo
|
Posted: 20.09.2019 18:03 Post subject: |
|
|
nidaros997 wrote: |
Rosenborg er ikke klubben å få øve seg som trener. Det fikk Horneland lov til i vårsesongen, men det bør ikke skje igjen nå, eller neste sesong. |
Dessidert dårligste europakampen siden vi ble rundspilt på hjemmebane i fjor i EL.
Horneland tar det fulle ansvaret for gårsdagens resultat. Hva mer kan han gjøre? Han legger ikke skylda på spillerne men på at han ikke forberedte de godt nok.
Enig i at opplegget med to spisser mislyktes i går. Men synes vi hovedsaklig taper kampen på midtbanen hvor Konradsen spiller langt under hva han har gjort tidligere. Det samme med Lundemo. Ingen nær sagt lyktes med pasninger pga av Linz aggressivitet og "forechecking" opp i kroppen på våre spillere.
Når selv vårt beste kort Adegbenro ble en blek skygge av seg selv markert ut av aggressive motstandere så ble vi seende ut som juniorspillere.
Systemet med to spisser ble nok valgt fordi Horneland ikke klarte å sette ut en av spissene våre rett og slett. _________________ De mest bortskjemte supporterne i lainnet! |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5348 Location: Ski
|
Posted: 20.09.2019 19:16 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: |
Jeg synes det går bra så lenge han gjør det han er satt til å gjøre i god RBK ånd - elendig når han skal prøve å sette sitt preg på spillesystem etc... |
Dette er jo en grøsser-sannhet i Stephen King-land. Eller husker dere filmen «Misery», om hun barmhjertige dama som tok seg av den skadde mannen men som viste seg å være noe helt annet enn barmhjertig.
Har vi nok en gang fått en trener som ikke kan å trene et forballag på egne premisser? Det gikk bra med Kåre så lenge han hørte på Eggen. Det gikk bra med Horneland fra det øyeblikket han vendte om og fulgte Eggen inn på den smale sti (RBK, kap.4 v.33).
Akkurat som i John Miltons episke dikt fra 1667 «Paradise Lost», hvor Lucifer blir høy på seg selv og heller vil drive sin egen sjappe enn å følge Guds råd, ser det ut til at Rosenborg-trenere har en tendens til å gå villfarne veier med en gang det blir fart i sakene. Nå hører det forøvrig med til historien at Lucifer hadde relativt god suksess med foretakene sine senere (eks: worldwar2, sylteagurk i hamburger, 442-system etc) men det er en annen historie.
«Sidespiss?» Ordlista på telefonen kan ikke det ordet engang. Fysj. _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
sidney Veteran
Joined: 23 Aug 2012 Posts: 2511
|
Posted: 20.09.2019 21:56 Post subject: |
|
|
Uten å på noe som helst vis støtte prosjekt Søder på kant, hadde vi vel en grei sidespiss i Brattbakk i gamle dager. _________________ Å nei håret fins itj mest
Sler ut tenner'n på den første som sei hest |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 20.09.2019 22:50 Post subject: |
|
|
1) Plassér Søderlund og Maars Johnsen på banen samtidig.
2) Prioritér Johnsen som oppspillspunkt.
3) Prioritér Søderlund til å komme rundt på kant.
Finn tre feil. |
|
Back to top |
|
|
moomoo Veteran
Joined: 18 Feb 2008 Posts: 6680
|
Posted: 20.09.2019 23:30 Post subject: |
|
|
Synes forsåvidt det er mye flott å lese her inne, Nidaros fortjener ros for innlegget sitt for han er presis på ballen.
Men jeg synes det blir for dumt her nå at så fort Horneland gjør en blundert taktikkmessig så skal han kastes igjen etter at laget har hevet seg.
Man antar altså at Horneland er for dum til å se hva som skjedde mot LASK?
Det tror jeg ikke.
Jeg tror at Akintola ikke ble prioritert fordi A)han har utestengelse i serien og B)Søder/Mars fungerte sist og man ville se og dyrke den relasjonen med Tanke på at Akintola er suspandert i serien. Det gikk jo bra sist!
Det gjorde det ikke nå, og mulig det var naivt å tro det ville gå bra, men ingen kunne vell sett for seg at så mange spillere ville slite med å sparke en ball til medspillere.
Flere hadde en ELENDIG kamp og det kom ikke av at Søder spilte ving alt det!
Vent å se, la oss gjøre opp etter sesongen. Vi vil ha 4-3-3 og flott fotball, det fortjener vi også, men vær så snill... Rope etter Rini nå? _________________
Neeskens wrote: | Så kan dere sitere meg på at Carlo Holse er en av de mest oppskrytt er spillerene vi har hatt |
|
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 20.09.2019 23:52 Post subject: |
|
|
Ikke basert på den taktiske inngangen til denne kampen, men basert på hele hans trenergjerning for oss, så har jeg fremdeles null tro på at Horneland er riktig mann i riktig jobb. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 21.09.2019 00:03 Post subject: |
|
|
sidney wrote: | Uten å på noe som helst vis støtte prosjekt Søder på kant, hadde vi vel en grei sidespiss i Brattbakk i gamle dager. |
Brattbakk hadde ekstrem-fart som sin store styrke, og utfylte således Rushfeldt som var mer lik Søderlund som type spiss, slik at vi kunne spille med en såkalt 'skjev treer' foran. Skal vi ta den sammenligningen så burde Søderlund heller fortsette å spille som en mer møtende tankspiss foran mål, og med Maars som en annen type spiss litt ute på kant, men ikke som en vanlig ving.
Er ellers enig i at det var ikke det at vi spilte med Søderlund som 'sidespiss' som var hovedproblemet i siste kampen. Det var tydeligvis noe feil med innstillingen inn til kampen, og spillerne fikk ikke pasningsspillet til å sitte, og det er selvsagt trenerne og spillerne selv som vet best hvorfor.
Løp vi like mye som i kvalifiseringskampene? Kriget vi like mye i duellene? Hvorfor satt ikke pasningsspillet bedre? Hvorfor evnet vi ikke å gjøre endringer underveis, for eksempel etter pausen?
Det er greit med en og annen dårlig kamp, men det blir interessant å se om den formtoppen vi var vitne til i sommer var et blaff eller om vi igjen går inn i en periode med variable resultater; få poeng i EL og en høstsesong hvor vi tar mindre poeng enn Molde og Bodø.
Coolen gjorde en meget bra jobb prestasjonsmessig, men om spillerne ikke ville ha ham permanent og styret mente vi kunne lande en vesentlig bedre trener, så var det OK at Rini ikke fikk fortsette. Så får vi se nå om Horneland er så dyktig som Bjørnebye og det sportslige utvalget i styret mener at han er, eller om det går samme veien med ham som for eksempel PJH om spill og resultater på nytt hangler utover våren. Styret bør også være tøffe nok til å eventuelt skifte ut trenerteamet hvis en ny evaluering etter årets sesong konkluderer med at laget på sikt vil være bedre tjent med en bedre trener enn Horneland. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.09.2019 00:13 Post subject: |
|
|
«Det gikk jo bra sist» er ikke et godt argument for å stille med Søderlund på kant. Da glemmer man helt og holdent at det ikke er Lillestrøm, men LASK Linz som står på motsatt banehalvdel. Regner med at sportslig ledelse er klar over nivåforskjellen på disse to lagene. Om Adegbenro hadde spilt en fabelaktig kamp som venstreback mot Orkdal, betyr det ikke at han burde starte som venstreback mot Bodø/Glimt i kampen etter. |
|
Back to top |
|
|
varg88 Proff
Joined: 31 Aug 2012 Posts: 475 Location: Haldane, New Zealand
|
Posted: 21.09.2019 08:15 Post subject: |
|
|
Enig, det er ikke et godt argument generellt og samtidig er jeg veldig uenig med dere som syns at det gikk bra mot Lillestrøm. Vi vant, greit nok, men det hadde fint lite med Søderlund som kant å gjøre. Sjøl mot et trefot-lag som Lillestrøm ble det helt tydelig at Søderlund ikke har noe som helst å bestille i denne posisjonen, uavhengig om det kalles ving, kant eller sidespiss. Sine to største (og kanskje eneste styrker), nemlig å jobbe hardt i bredden og jage stopperne og å fungere som oppspillspunkt, ble fullstendig bortkastet på kanten. Han mangler fart til å være effektiv som en spiller som jobber frem- og bakover, slik som Akintola og Jevtovic gjør, da nytter det fint lite om han har nok arbeidskapasitet og det ble heller ikke slått langt mot han som kunne kanskje vært en mulighet. |
|
Back to top |
|
|
puckno Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 4804
|
Posted: 21.09.2019 09:23 Post subject: |
|
|
moomoo wrote: | Jeg tror at Akintola ikke ble prioritert fordi A)han har utestengelse i serien og B)Søder/Mars fungerte sist og man ville se og dyrke den relasjonen med Tanke på at Akintola er suspandert i serien. Det gikk jo bra sist! |
Det er dette som skremmer meg mest. At det er mulig å se en hel RBK-kamp uten noe som helst spill på høyre flanke og mene det ´fungerer bra´ og ha lyst til å fortsette med det. |
|
Back to top |
|
|
Kent Veteran
Joined: 11 May 2007 Posts: 1102
|
Posted: 21.09.2019 09:34 Post subject: |
|
|
Horneland snakker om at og om at at ting fungerte mot LSK.
Det han ikke virker å forstå, og det er skremmende synes jeg, er at i norsk Eliteserie er RBK spillerne stort sett overlegne motstanderne ferdighetsmessig. Det går stort sett greit uansett hvilken formasjon vi spiller i. Jeg var en av få (under 10.000...) som var på Lerkendal og så LSK-kampen sist lørdag, og Horneland må kjøpe seg briller hvis han synes han fikk optimalt ut av laget i den kampen. Lite godt grunnspill mot etablert forsvar (igjen) og mye tilfeldigheter. Målt i sjanser var kampen faktisk relativt jevn, men Saars viste gode avslutnihsferdigheter de gangene ballen datt ned til ham inne i boksen.
Konstellasjonen Søderlund og Saars viste egentlig ingenting bortsett fra at vi selvfølgelig får god hodestyrke (volum) på dødballer som vi alle vet at Horneland har sn forkjærlighet for, igjen på bekostning av fart og teknikk. |
|
Back to top |
|
|
Naaerdetnok Junior
Joined: 27 Apr 2019 Posts: 68
|
Posted: 21.09.2019 09:38 Post subject: |
|
|
Vi tapte denne kampen fordi vi har to midtspisser som vi ikke klarer å prioritere mellom, og fordi Akintola dummet seg ut (og vi ikke har noen godt innspilte/skadefrie rollespillere på høyre ving som alternativ).
Jeg aksepterer at det er behov for læring (Eggen måtte øve seg en god del), men nå må det snart synke inn at man MÅ etablere faste relasjoner i et etablert spillemønster, og bruke gode rollespillere på de rette plassene.
Jeg tror Horneland er i stand til å lære, men er mer usikker på om ansvarlige for spillerlogistikken er det, den/de har i hvert fall hatt mye tid på seg uten at det er synlige tegn til det. |
|
Back to top |
|
|
Kent Veteran
Joined: 11 May 2007 Posts: 1102
|
Posted: 21.09.2019 09:47 Post subject: |
|
|
sidney wrote: | Uten å på noe som helst vis støtte prosjekt Søder på kant, hadde vi vel en grei sidespiss i Brattbakk i gamle dager. |
Helt enig.
Men konstellasjonen Rushfeldt/Brattbakk hadde helt andre kvaliteter enn Maars/Søderlund.
Brattbakk var til og med hurtig. |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 21.09.2019 10:52 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Ikke basert på den taktiske inngangen til denne kampen, men basert på hele hans trenergjerning for oss, så har jeg fremdeles null tro på at Horneland er riktig mann i riktig jobb. |
Men mannen som setter sammen den fantastiske stallen treneren har til rådighet du ubegrenset tro på. Sparke Horneland og hva så? Horneland er ikke i nærheten av å ha de spillertypene han trenger for å spille den fotballen han ønsker. Og som vanlig er du helt uten et eneste argument for hvorfor du mener det du gjør.
Det kan godt være du har rett og at Horneland er feil mann, men forsøk nå i det minste en eneste gang å kom med noe som ligner et argument. Siden du åpenbart ikke vet hva det er har jeg lagt med noe for å hjelpe deg på vei. https://no.wikipedia.org/...umentasjon _________________
|
|
Back to top |
|
|
Number10 Veteran
Joined: 16 Sep 2012 Posts: 1718
|
Posted: 21.09.2019 11:29 Post subject: |
|
|
Hvilken uenighet er det snakk om i adressa. Først Horneland, sÃ¥ Dyrhaug, som er uenig med Tv2-ekspert🤔 _________________ «Koteng: Jo dÃ¥rligere og dÃ¥rligere det gikk, jo tryggere var vi pÃ¥ at Horneland var rett mann.» |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 21.09.2019 11:33 Post subject: |
|
|
Riksklovn Jesper Mathiesen tror vi skal slite med å selge billetter etter LASK-kampen. Tove er uenig. |
|
Back to top |
|
|
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6722 Location: South-west coast exile
|
Posted: 21.09.2019 12:13 Post subject: |
|
|
Dobbeltpost
Last edited by Kamerat Ola on 21.09.2019 15:59; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
|