View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Rosenvingen Senior
Joined: 06 Nov 2015 Posts: 174
|
Posted: 09.05.2019 19:40 Post subject: |
|
|
Litt i etterpåklokskapens navn så er jeg tilbøyelig til å mene at hvis vi hadde basert oss på å hente inn spillere fra RBK2 og omegn i de siste 3-4 årene, så hadde laget ikke vært verre enn hva det er nå. Det er faktisk også (rent hypotetisk) mulig for meg å tenke at jo dyrere spillere vi har hentet i de siste årene, jo mer har vi blitt skuffet. Sånn sett så kunne det tenkes at både laget og økonomien kunne ha vært bedre enn det er nå, hvis styret hadde valgt en annen strategi. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 09.05.2019 20:36 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Interessant å høre at du mener storhetstiden er over. Med andre ord var det på et tidspunkt vært storhet også i dine øyne. |
Vi har vunnet gull og vært best i en Elendig liga de siste årene. For mange har det vært en storhetstid. Jeg tror det blir lenge til neste gang, om det blir noen. Når vi går ut mot Vatnjakull Fk fra Island i kvalik så blir det lenge til vi ser noe internasjonalt lag på Lerkendal.
Man kan takke inkompetansen. |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59330 Location: Trondhjem
|
Posted: 28.05.2019 20:40 Post subject: |
|
|
Tilskuernedgangen har gjort sitt til at Rosenborg ligger cirka to millioner kroner bak budsjett på billettinntekter. I tillegg ligger RBK litt bak budsjett på sponsorinntekter, som i 2018 nådde rekordnivå med over 70 millioner kroner inn.
– Vi har bevisst brukt ekstra penger på sport de siste tre årene, har god økonomisk kontroll og følger utviklingen tett, sier Dyrhaug.
Rosenborg har budsjettert med et underskudd på 17,5 millioner kroner.
(...)
Rosenborg har gjennomført en budsjettrevisjon, og tatt ned kostnadene for inneværende år med fem millioner kroner. Samtidig har Dyrhaug gjeninnført «gass og brems»-begrepet hun ofte brukte i starten av sin lederperiode på Lerkendal.
(...)
Selv om Rosenborgs daglige leder sier klubben ikke har satt i verk noen konkrete tiltak, forteller hun at enkelte investeringer er satt på vent.
Blant annet var planen å oppgradere fasaden av Lerkendal langs Strindveien, samt investere i et vaskeri på Salmar-akademiet. Det skal opp til ny vurdering 1. september. Da er overgangsvinduet stengt, og Rosenborg har større kontroll på inntektene i 2019.
Les mer: Må kutte opp mot 20 millioner neste år |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 28.05.2019 22:52 Post subject: |
|
|
Kan aldri tenke meg at vi selger for 25mill slik vi presterer om dagen. Må være om Hansen drar frem noe sinnsykt foran riktig speider i såfall. Sparer vel dog en del om Bendtner forsvinner. Slik situasjonen er nå så er jo lønna hans penger i dass. |
|
Back to top |
|
|
Hentesveis Veteran
Joined: 24 Aug 2004 Posts: 5623 Location: Kroppen i Oslo, men hjertet i Trondheim
|
Posted: 28.05.2019 23:01 Post subject: |
|
|
Det er vel en tendens at klubber følger spillere over en lengre tidsperiode før de kjøper. I så fall er det vel André og Birger som ligger best an for salg. Kanskje Samuel også, dersom han kommer i gang igjen. _________________ Store ord og fett flesk sitt itj fast i halsen... |
|
Back to top |
|
|
1972 Miami Dolphins Legende
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18387 Location: Oslo
|
Posted: 28.05.2019 23:10 Post subject: |
|
|
Sløvsekken wrote: | Kan aldri tenke meg at vi selger for 25mill slik vi presterer om dagen. Må være om Hansen drar frem noe sinnsykt foran riktig speider i såfall. Sparer vel dog en del om Bendtner forsvinner. Slik situasjonen er nå så er jo lønna hans penger i dass. |
Over halvparten av pengene hentet inn aøøerede i januar heldigvis. Og muligens har vi prosenter på Jonas Svensson? Han forventes å bytte klubb i sommer. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 28.05.2019 23:28 Post subject: |
|
|
Fortsatt et godt stykke frem til 25mill dog, selv med Svensson salg. Pr nå er det, som Hentesveis poengterer, bare Hansen og Meling som kan dra inn en betydelig salgssum. Resten har rett og slett ikke prestert, eller er kronisk skadd. |
|
Back to top |
|
|
nidaros997 Veteran
Joined: 03 Aug 2007 Posts: 2510
|
Posted: 29.05.2019 00:04 Post subject: |
|
|
Levi er på utlån, og inngår kanskje ikke i Hornelands videre planer. Har svenskene opsjon på Levi? Hvis ja, hvor mye? Og, betaler vi fremdeles deler av lønna hans?
Med 10-20 millioner mindre lønnskostnader, etter å ha brukt 30 millioner ekstra på sportslig satsning 2016-2019 (på Bendtner og 'siste dag av vinduet-spillere' som Hovland?), så ser det nå ut til at vi går tilbake til situasjonen rundt 2011 da JJ tok over laget. Da hadde vi ikke råd til mer enn en høyre back, Svensson ble omskolert fra midtbane til back, og vi fikk opp flere unge spillere som ble solgt for en brukbar penge. Når vi først hadde utviklet disse spillerne til et brukbart nivå, og skulle høste fruktene rent sportslig, så gikk dessverre flere veldig tidlig i stedet for å løfte Rosenborg inn i gruppespill i Europa, fordi vi hadde ikke økonomi til å konkurrere med lag i den nederlandske, franske og belgiske ligaen.
Hvis vi skal tilbake dit igjen at vi nå skal slippe til 3-4 akademispillere og la de utvikle seg samtidig som det reduserer sjansene til gull i serien, så må klubben samtidig legge opp en plan for hvordan de kan holde på disse spillerne i 2020-2022 når de begynner å bli gode, samtidig som vi da har nye 3-4 spillere på vei opp. Skal vi høste fruktene av en slik satsning så må vi ha råd til å holde på spillerne til de er 22-25 år gamle, før de fortrinnsvis går direkte til en av de større ligaene uten å gå veien om lag på kontinentet som spiller i bedre ligaer men som sjelden spiller i E-cup.
Hvor ville vi vært i dag om vi i stedet for å blåse av en tullesum på høyrisiko-prosjektet Bendtner, eller 10-12 millioner i kjøp av en stopper uten videresalgs-potensiale på vinduets siste dag (etter å ha feilet i å hente inn enda dyrere utenlandske spillere) heller hadde brukt mer av disse 30 millionene årlig på å holde lengre på Selnæs, Svensson, Midtsjø, og Sørloth i perioden 2016-2018?
Styret ga tydeligvis Bjørnebye muligheten til å kjøpe enkelte spillere som ville koste mye, og han landet Bendtner men feilet på flere andre, og betalte derfor dyrt for en spiller som Hovland. Nå er pengene brukt opp, og om vi ikke får et tullebud på Bendtner nå i juni, så mener jeg styret og Bjørnebye her har kastet bort mye penger heller enn å bygge en grunnstamme av egenproduserte spillere som ble lengre i klubben og som på sikt ville hevet oss i Europa.
Trodde Bjørnebye og Koteng at Bendtner skulle skyte oss til CL? Mye her som minner om Skutle/Svendsens siste krampetrekning i årene 2008-2010 med Hamrén, før kassa var skikkelig tom.
Dyrhaug sier også at vi har brukt mye penger på støtteapparat. Nå har vi hverken fysisk trener eller noen sportsforsker som analyserer XZY-dataene til å forebygge skader m.m., og Rodal er også kuttet ut. Men data-verktøyet (som ikke ble brukt fordi klubben mangler kompetansen til å nyttegjøre seg av det), en fysisk trener og noen personlig trener-timer med Rodal er da ikke mer enn det andre klubber med langt mindre ressurser bruker på støtteapparat? Hva mer er det vi har satset på sportslig apparat under Kåre som nå må bort?
Sportslig sett har vi lyktes nasjonalt i disse senere årene, men nå skal det kuttes, og Horneland er mannen som skal løfte laget med vesentlig mindre midler til sportslig satsning. Det er en del mørke skyer i horisonten her, og realistisk sett så kan det se ut som om historien vil gjenta seg. Vi vil henge med i medaljekampen i noen år, men varierer i prestasjonen fordi vi har flere unge urutinerte spillere på laget. Et og annet år går vi inn i ELs gruppespill, og når spillerne blir gode nok for lag som AZ i Nederland eller St. Etienne i fransk serie, så forsvinner de dit for å ta et steg til før de kanskje går til en større klubb. Rosenborg har for dårlig økonomi til å holde på spillerne, og feiler dermed i kvalik til E-cup og får bare % av salget til en storklubb i stedet for å selge direkte til klubber i English Premier League, for eksempel.
Det koster å være fattig, som det heter. |
|
Back to top |
|
|
Aristoteles Veteran
Joined: 25 Nov 2006 Posts: 2760
|
Posted: 29.05.2019 02:48 Post subject: |
|
|
Jeg sliter med å skjønne hvordan det gikk så utrolig fort fra vi har 100 mill på bok og økonomien går strålende til, nå er det krise |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 29.05.2019 06:11 Post subject: |
|
|
Når du har Bjørnebye som klarer å bruke 20millioner på Hovland (overgang, Sogn on, lønn ut kontraktstiden) så er det ikke rart.
De har brukt penger på dritt og fått lite tilbake. Inkompetanse er det dyreste RBK kan ha. Shit in blir shit out. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 29.05.2019 08:19 Post subject: |
|
|
Aristoteles wrote: | Jeg sliter med å skjønne hvordan det gikk så utrolig fort fra vi har 100 mill på bok og økonomien går strålende til, nå er det krise |
Hvor har du det i fra at det er krise?
Et kutt på 20 mill er en justering på ca 10% av omsetningen. Det kan ikke kalles krise. Å ta slikt i forkant kalles god og tilpasset ledelse som tar grep før det blir krise. Ingen klubber bare vokser i det uendelige uten å måtte justere litt innimellom.
Av de 100 du etterlyser, så var reserven i konsernet fortsatt 60 ved årsskiftet. Så dette er føre var i stedet for krise i ettertid. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 29.05.2019 08:20 Post subject: |
|
|
En laaaang rekke dårlige spillerinvesteringer, ingen interesse for våre spillere fra utlandet, samt at EL ikke gir penger pga veldig liten publikumsinteresse for Europafotball og gunstige bonuser til spillerne. |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 29.05.2019 08:38 Post subject: |
|
|
Føler EL-bonusen i større grad burde være basert på hva som faktisk oppnås i gruppespillet, ikke om man kommer dit.
Det virker litt å være en mentalitet om at når vi først kommer til gruppespillet er "jobben gjort" og så er det liksom ikke så farlig derfra og ut. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 29.05.2019 09:15 Post subject: |
|
|
Men bonusen utløses jo av at man har prestert over forventet, eller har oppnådd et mål. Klubben får jo også ekstra midler av å komme inn i gruppespillet så da er det vel naturlig at spillerne også får noe ekstra i samme slengen.
Mye smålig mentalitet på forumet om dagen. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 29.05.2019 09:22 Post subject: |
|
|
Enig i det. Det er lite poeng i å dele ut full bonus allerede ved kvalifikasjon når det faktisk ikke er nok til å vesentlig forbedre klubbens økonomiske forutsetninger. Potten skulle vært delt slik at klubben uansett tjente en viss, betydelig andel, og ytterligere resultatbasert inntjening i større grad fordeles til spillere og støtteapparat.
Ellers må vi jo få en tydeligere strategi og bedre kvalitetssikring på spillerlogistikk. Nå henter vi dyre nødløsninger i feil aldersgruppe, som Søderlund, Hovland og Åsen, mens de yngre spillerne som kommer inn enten ikke er helt gode nok til å bli faste i elleveren, er litt feil typer for laget, eller blir sittende på benken for eldre spillere til de havner i feil aldersgruppe. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8925 Location: Rosenborg
|
Posted: 29.05.2019 11:49 Post subject: |
|
|
Bonus for å kvale inn til EL gruppespill synes jeg er kurrant, men størrelsen på bonusen kan nok diskuteres. |
|
Back to top |
|
|
oxbailla Veteran
Joined: 26 Apr 2005 Posts: 1120 Location: Trondheim
|
Posted: 29.05.2019 12:13 Post subject: |
|
|
nidaros997 wrote: |
Hvor ville vi vært i dag om vi i stedet for å blåse av en tullesum på høyrisiko-prosjektet Bendtner [...]
|
Hvor ville vi vært i dag om ikke Caulker og Chirivella hadde takket nei til RBK i fjor sommer til en samlet overgangssum på nærmere 60 MNOK og sikkert ganske voksen lønn i tillegg - og med 2-3 år igjen av sine kontrakter? |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4914
|
Posted: 29.05.2019 12:37 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | En laaaang rekke dårlige spillerinvesteringer, ingen interesse for våre spillere fra utlandet, samt at EL ikke gir penger pga veldig liten publikumsinteresse for Europafotball og gunstige bonuser til spillerne. |
Og en svindyr trenerutskiftning. |
|
Back to top |
|
|
Jonas Veteran
Joined: 30 Jul 2005 Posts: 6537 Location: Oslo
|
Posted: 29.05.2019 12:38 Post subject: |
|
|
Hvilke penger var det Koteng siktet til med "det ska itj stå på pæng" for ikke så altfor lenge siden? Fikk Kåre alt?
Aldrende tropp med jevnt over dårlige investeringer. Hvem sitt ansvar? Han som er ansatt for å bygge tropp: Bjørnebye. Hovland må vel være det grelleste eksempelet av dem alle. _________________ No al calcio moderno |
|
Back to top |
|
|
VÃ¥r Herre Proff
Joined: 25 Aug 2017 Posts: 361
|
Posted: 29.05.2019 14:42 Post subject: |
|
|
Ja, ikke sant. Det var ikke måte på hvor riktig tidspunkt det var for å ta et steg opp i fjor høst. Vi hadde muligheten nå, også økonomisk, i følge Koteng. Men vinden snur fort her nord. _________________ Herre går bra? |
|
Back to top |
|
|
Bananskrue Veteran
Joined: 11 Aug 2012 Posts: 3116
|
Posted: 29.05.2019 14:47 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | Men bonusen utløses jo av at man har prestert over forventet, eller har oppnådd et mål. Klubben får jo også ekstra midler av å komme inn i gruppespillet så da er det vel naturlig at spillerne også får noe ekstra i samme slengen.
Mye smålig mentalitet på forumet om dagen. |
Problemet er jo at det virker som om klubben ikke sitter igjen med så fryktelig mye etter bonuser og andre kostnader er trukket fra. Jeg syns det er helt fair at spillerne skal få bonus for å komme til EL, men den bør være av en slik størrelsesorden at klubben fortsatt sitter igjen med gode inntekter selv om vi skulle ende opp med å tape samtlige av kampene i gruppespillet. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 30.05.2019 11:45 Post subject: |
|
|
Bonuser regnes vel ut i forhold til inntektene, så klubben sitter igjen med en viss prosent av inntektene uansett hvor mye vi tjener i e-cup.
Ser vi på historien, så er dette eneste løsning for en klubb i en liten liga som Norge. Bonuser tillater lave fastlønner og regulerer utgiftene etter inntektene.
Klubben hadde skyhøye bonuser i Eggen perioden, og klarte å beholde mange spillere. Nå Brann og andre klubber ved hjelp av TV-inntekter begynte å tilby høye fastlønner for å konkurrere om spillerne, måtte også RBK øke fastlønna. Resultatet så vi i perioden 2002 til 2013. Skyhøye underskudd når vi ikke tjente nok i Europa.
Nå er vi mer tilbake til slik det var. Bedre med mindre inntekter når det går bra og mindre underskudd når det går dårlig, enn sotre inntekter når det går bra og økonomisk krise når det går dårlig.
Det er dårlig butikk hvis spillerne skal ha høye fastlønner og stikke av med gevinsten uavhengig av inntektene. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 30.05.2019 11:54 Post subject: |
|
|
Hvem er det du diskuterer med? Det er ingen som er mot bonuser, det er nivået på bonusene som er problemet. Når vi knapt tjener penger på å spille guppespill i Europa League så er bonusene for høye. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 30.05.2019 12:28 Post subject: |
|
|
Tjener vi ikke penger på spill Europa? Såvidt jeg har fått med meg, så sitrer vel klubben igjen med 20-30 mill for å kvalifisere. Men i fjor var kostnadsnivået ellers så høyt, at det likevel ikke ble stort overskudd. Det skyldes vel den 3 års satsinga de har snakket om, ikke bonusene. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18475
|
Posted: 30.05.2019 12:51 Post subject: |
|
|
Vi tjener penger, men klubben sitter igjen med for lite. Vi vinner serie, cupen og går til gruppespill, men likevel går vi med kjempeunderskudd. Det sier seg selv at det ikke er holdbart. Kåre og "3-års-satsinga" (Bendtner) forklarer ikke alt av underskuddet. At spillerne stikker av med halvparten av overskuddet fra EL er for mye synes jeg. |
|
Back to top |
|
|
|