View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
tigerbart Veteran
Joined: 27 Mar 2019 Posts: 1210 Location: Oslo
|
Posted: 21.05.2019 16:43 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Vi har jo sett faresignalene siden 2015, men mange var fornøyd med gull og to Ajaxkamper. Spillet har jo vært en katastrofe siden høst 2015 med noen få unntak. |
Absolutt! Jeg husker fortsatt superkampene mot Aalesund og Haugesund, henholdsvis 5-0 hjemme og 6-0 borte. Det var et slags "toppunkt" under Ingebrigsten - man kunne nesten få et slags flashback til gullårene rundt år 2000. Så holdt det seg solid gjennom store deler av 2015, før det begynte å dabbe av utover høsten (naturlig kanskje med en så klar ledelse). Problemet var at den nedadgående kurva fortsatte gradvis gjennom 2016, og så videre i 2017 og 2018... Og så er vi der vi er i dag i 2019, der vi er heldige som slår Mjøndalen hjemme. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 21.05.2019 17:19 Post subject: |
|
|
M Cifuentes fan account wrote: | Kamerat Ola wrote: | Jeg vet om en katalansk herremann som lyktes svært godt med frispilling på Lerkendal i fjor, i hvert fall. |
Stemmer det. |
Minner meg om denne mot Brann:
https://streamable.com/fqsjf |
|
Back to top |
|
|
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1883 Location: Selsbakk
|
Posted: 21.05.2019 17:46 Post subject: |
|
|
tigerbart wrote: | senador wrote: | Vi har jo sett faresignalene siden 2015, men mange var fornøyd med gull og to Ajaxkamper. Spillet har jo vært en katastrofe siden høst 2015 med noen få unntak. |
Absolutt! Jeg husker fortsatt superkampene mot Aalesund og Haugesund, henholdsvis 5-0 hjemme og 6-0 borte. Det var et slags "toppunkt" under Ingebrigsten - man kunne nesten få et slags flashback til gullårene rundt år 2000. Så holdt det seg solid gjennom store deler av 2015, før det begynte å dabbe av utover høsten (naturlig kanskje med en så klar ledelse). Problemet var at den nedadgående kurva fortsatte gradvis gjennom 2016, og så videre i 2017 og 2018... Og så er vi der vi er i dag i 2019, der vi er heldige som slår Mjøndalen hjemme. |
Hva prater du om:"Problemet var at den nedadgående kurva fortsatte gradvis gjennom 2016, og så videre i 2017 og 2018...". Vi vant syv av åtte mesterskap? Vi var langt bedre enn hva vi har vært siden Eggen gikk av.
Å sparke Kåre var en tabbe. De som ikke innser dette nå, vil ikke forstå.
Så har jeg ny tro på Horneland. En flott fyr, men jeg mener fremdeles han ikke er i nærheten av Kåre - men, han kan bli det. |
|
Back to top |
|
|
eksil Veteran
Joined: 24 May 2011 Posts: 5348 Location: Ski
|
Posted: 21.05.2019 18:39 Post subject: |
|
|
Er du full? _________________ Å biiln går bra? |
|
Back to top |
|
|
Lamagu Senior
Joined: 30 Mar 2018 Posts: 108
|
Posted: 21.05.2019 19:10 Post subject: Horneland bør trekke seg |
|
|
Det er bare så altfor tydelig at Horneland ikke er en trener som Rosenborg bør beholde. Spillerne har tydeligvis helt andre synspunkter om situasjonen, enn treneren selv. Det virker bl.a ikke som spillerne forstår hvorfor Bendtner ikke spiller, eller er aktuell for laget. Jo fortere Horneland forsvinner, jo bedre. Krisen øker på igjen etter neste kamp, Horneland klarer ikke å snu dette. Det blir nytt tap i Bergen. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 19:15 Post subject: |
|
|
Min påstand er følgende: Den som ikke så at klubben hadde en bratt nedgangskurve de siste sesongene under Kåre, kan ikke ha sett mange RBK kamper! Vi vant på grunn av at de andre lagene i utgangspunktet var mye dårligere enn oss, og at alle i ulike perioder tabbet seg kraftig ut. Bortsett fra hjemmekampen mot Molde i fjor, så spilte vi ikke ut et eneste lag i serien forrige sesong! Slet os til ettmålsseier mot flere dumpekandidater!
Horneland balanserer i mine øyne på en knivsegg i forhold til troverdighet. Snakket godt for seg før sesongen, men gjør ekstremt mange snodige taktiske valg. |
|
Back to top |
|
|
Iziba Jaja Veteran
Joined: 08 Dec 2007 Posts: 1412
|
Posted: 21.05.2019 19:27 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Så har jeg ny tro på Horneland. En flott fyr... |
Når mistet du trua på Horneland å hva gjorde at du fikk den tilbake?
Last edited by Iziba Jaja on 21.05.2019 21:49; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 19:32 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Min påstand er følgende: Den som ikke så at klubben hadde en bratt nedgangskurve de siste sesongene under Kåre, kan ikke ha sett mange RBK kamper! |
Definer "bratt nedgangskurve", og definer "mange" takk. |
|
Back to top |
|
|
SverreTrd Senior
Joined: 09 Apr 2019 Posts: 140 Location: Trondheim
|
Posted: 21.05.2019 19:38 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: | Hva prater du om:"Problemet var at den nedadgående kurva fortsatte gradvis gjennom 2016, og så videre i 2017 og 2018...". Vi vant syv av åtte mesterskap? Vi var langt bedre enn hva vi har vært siden Eggen gikk av.
Å sparke Kåre var en tabbe. De som ikke innser dette nå, vil ikke forstå.
Så har jeg ny tro på Horneland. En flott fyr, men jeg mener fremdeles han ikke er i nærheten av Kåre - men, han kan bli det. |
100% enig! Har skrevet omtrent tilsvarende men i anna tråd. |
|
Back to top |
|
|
Sevenseven Proff
Joined: 07 Jan 2013 Posts: 357
|
Posted: 21.05.2019 19:51 Post subject: |
|
|
Ratatosk wrote: | Min påstand er følgende: Den som ikke så at klubben hadde en bratt nedgangskurve de siste sesongene under Kåre, kan ikke ha sett mange RBK kamper! Vi vant på grunn av at de andre lagene i utgangspunktet var mye dårligere enn oss, og at alle i ulike perioder tabbet seg kraftig ut. Bortsett fra hjemmekampen mot Molde i fjor, så spilte vi ikke ut et eneste lag i serien forrige sesong! Slet os til ettmålsseier mot flere dumpekandidater!
Horneland balanserer i mine øyne på en knivsegg i forhold til troverdighet. Snakket godt for seg før sesongen, men gjør ekstremt mange snodige taktiske valg. |
Vi spilte i EL i fjor og vant alt vi hadde muligheten til å vinne. 2018 må ikke svart males helt. Ja vi har hatt en nedgangskurve, men 9 poeng etter 9 kamper?! Og vi kunna fått langt færre poeng med det elendige spillet vi har levert. Det er så dårlig at man kan ikke skylde på 2016-2018 kurven. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 19:54 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Ratatosk wrote: | Min påstand er følgende: Den som ikke så at klubben hadde en bratt nedgangskurve de siste sesongene under Kåre, kan ikke ha sett mange RBK kamper! |
Definer "bratt nedgangskurve", og definer "mange" takk. |
Selvsagt kan jeg definere det. Bratt nedgangskurve: Rask med gradvis endring i prestasjon og kvalitet i fotballspill med negativ fortegn. Altså spillet blir mye dårligere fra et godt nivå til et mye dårligere nivå. Eksempel: Kåre tar over et Rosenborg i villrede. Får en god førstesesong med mange underholdende kamper og mye mål. Vinner flere kamper med fire - fem mål. Etterhvert blir spillet mindre framoverrettet, pasningene går mer og mer bakover og på tvers. Samhandlingen blir dårligere og dårligere. Ingebrigtsen skylder på store utskiftninger i troppen, men nedturen topper deg i begynnelsen av 2018 sesongen til tross for lite utskiftninger i troppen, og ypperlige muligheter til godt spill og god samhandling. Ligger langt bak Brann når han får sparken. Spillet er lite underholdende. Andre lag har tatt igjen RBK i nivå, og også gått forbi, noe også europacupene viser!
Definisjonen på mange er litt vanskeligere, men jeg har sett nesten samtlige kamper de siste 5-6 årene, så det er iallefall ganske mange! |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 19:59 Post subject: |
|
|
Hvis man for eksempel vant serien og spilte europaliga med brukbar innsats i 2015. Hvor ville man da ha vært tre år senere med kontinuerlig bratt nedgangskurve? |
|
Back to top |
|
|
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 1862
|
Posted: 21.05.2019 20:01 Post subject: |
|
|
For å ikke glemme:
- Sutring og surmulig i Media, herunder lange ut mot en 18-Ã¥ring
- "Ikke mageplask å ryke mot Valur"
Horneland har ihvertfall litt ryggrad i media og oppfører seg ordentlig.
Last edited by machiavelli on 21.05.2019 20:02; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 20:01 Post subject: |
|
|
Jeg skylder ikke årets sesong på nedgangskurve fra Kåre perioden, sevenseven. Horneland har tatt det hele til nye høyder. Poenget mitt er bare at sparkingen av Ingebrigtsen var forståelig på veldig mange plan. Han greidde ikke å stoppe den negative utviklingen, som han selv var ansvarlig for. Derfor måtte ha gå. At Horneland kom inn og gjorde det enda verre, er ikke en grunn til å beholde forrige trener. Det er et argument for at de ansatte feil mann når ny trener skulle signeres. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 20:04 Post subject: |
|
|
Det er det vi har sett i 2019 som er en bratt nedgangskurve. Det gjelder å forankre sine subjektive oppfatninger litt i objektive kriterier sånn som tabellen. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 20:10 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Hvis man for eksempel vant serien og spilte europaliga med brukbar innsats i 2015. Hvor ville man da ha vært tre år senere med kontinuerlig bratt nedgangskurve? |
Kommer veldig an på flere ting. Men et mulig scenario er på tross av elendig spill, klarer man å slite seg til et seriegull, i en liga som har blitt dårligere og dårligere. I tillegg snubler man seg inn i europagruppespill pga en fenomenal keeper, og blir totalt rundspilt av samtlige motstandere. Valur f. Eks er et lag som er normalt RBK skal slå med 6-7 mål sammenlagt over to kamper. De er amatører fra en liga som er mye dårligere enn vår egen. Takket være Bendtners straffeegenskaper så slo vi dem såvidt.
Jeg bare nevner igjen at det er spillprestasjonene jeg snakker om, ikke antall titler! Mange titler de siste årene, dårligere og dårligere RBK spill. |
|
Back to top |
|
|
machiavelli Veteran
Joined: 16 Jul 2013 Posts: 1862
|
Posted: 21.05.2019 20:10 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Det er det vi har sett i 2019 som er en bratt nedgangskurve. Det gjelder å forankre sine subjektive oppfatninger litt i objektive kriterier sånn som tabellen. |
Tvert om har 2019 vært en moderat oppgangskurve. Siden vi startet på nedrykk.
SÃ¥nn apropos objektive kriterier |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 20:11 Post subject: |
|
|
Og poenget var? |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 20:17 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | Og poenget var? |
Tror kanskje poenget var at man først må få orden på sine egne objektive kriterier, før man begynner å klage på andres. |
|
Back to top |
|
|
Mustrum Ridcully Legende
Joined: 15 Nov 2011 Posts: 10089 Location: Helt Apoel
|
Posted: 21.05.2019 20:20 Post subject: |
|
|
Kanskje dere bør bli enige om hva objektive kriterier er først?
Hint: de er ikke forskjellige fra person til person. _________________ Agbogbloshie park inspector.
Quis custodiet ipsos custodes? |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 20:20 Post subject: |
|
|
Dersom det var poenget lurer jeg på følgende.
Hva er galt med å bruke tabellen for årene 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 som utgangspunkt for å forankre sine subjektive oppfatninger mot objektive kriterier? |
|
Back to top |
|
|
Huber Veteran
Joined: 17 Mar 2011 Posts: 2078
|
Posted: 21.05.2019 20:41 Post subject: |
|
|
Ja, la oss bruke tabellen, og så se på antall mål.
Antall mål pr kamp (Eliteserien)
2015: 2,433
2016: 2,167
2017: 1,9
2018: 1,625 (t.o.m 16. serierunde)
I 2015 hadde vi tre spillere med like mange eller flere mål enn toppscoreren hadde i 2018. |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 21.05.2019 20:42 Post subject: |
|
|
Mustrum Ridcully wrote: | Kanskje dere bør bli enige om hva objektive kriterier er først?
Hint: de er ikke forskjellige fra person til person. |
Stemmer det😉. Litt feil ordvalg der. Mitt poeng var egentlig at de objektive kriteriene er litt ulike fordi vi diskuterer to ulike ting. Resultat og kvalitet pÃ¥ spill er ikke det samme, derfor ulike objektive kriterier. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 21.05.2019 20:59 Post subject: |
|
|
Masse lag som scora mye mål i 2015, og tilsvarende mange som slapp inn mye mål. Tendensen ang. antall mål er ikke spesiell for vår klubb men hele eliteserien i perioden 2015 til 2018. |
|
Back to top |
|
|
digre Proff
Joined: 24 Oct 2012 Posts: 262
|
Posted: 21.05.2019 21:13 Post subject: |
|
|
Det sies at Ferguson var én kamp unna å få sparken i United da han tok over. Hvor fornøyelig hadde det ikke vært om Horneland ble en grunnstein på Lerkendal med historisk gode resultater og en klubbygger av dimensjoner. Da hadde de 150 første sidene i denne tråden vært verd en egen bok.
Jeg vet det er lite trolig, men poenget mitt er at vi kaster oss som ulver på et prosjekt vi ikke har sett resultatet av. Foreløpig er det meste smertefullt, men det kan ta seg opp.
Horneland kommer ikke til å få sparken med det første. Alt for mange har lagt sin personlige prestisje i ham til at det kommer til å skje. Og jeg er ikke sikker på at det største problemet er Horneland.
Vi har en cowboy som stryreleder som ødelegger omdømmet til klubben vår hver eneste gang han åpner munnen. Det er neste så en glemmer at vi er en medlemsstyrt klubb.
Vi har en sportsdirektør som riktignok har klart å unngå at spillerne våre forsvinner som Boman-spillere, men som mener at en to meter høy hodespiller uten teknikk og fart er en naturlig backup for backen.
Jeg tror ikke noe blir gjort før enten tilskuertallet halveres eller at årsmøtet bruker makten sin. Innen den tid kan Horneland ha snudd skuta.
Men vi må for all del ikke sparke en trener med troen på at verdensklassetrenere hopper på drømmetoget som kjører rundt på Brakka nå. Skal Horneland sparkes, må den nye treneren presenteres samme dag. |
|
Back to top |
|
|
|