View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 22:38 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Det vil vel fort vise seg for retten om de har "tegnet" seg vekk, når de kommer til møtene ang. Spillet. Hvis de er tatt av SIB eller andre i adm. Så får retten lett det inntrykket. Hvis møtene har vært med styret, bekrefter til gjengjeld drt at han har vært øverste leder for sitt område. |
Det er vel ingen som tviler på at Kåre har vært områdeleder for 11ern. Da blir vel hva som ligger i begrepet virksomheten sentralt. I avhandlingen jeg har lest kommer endringen fra bedrift til virksomhet fra forarbeidene ved utarbeidelse av den nyeste AML motivert av at ikke alle organisasjoner med ansatte er bedrifter. |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 11.01.2019 22:38 Post subject: |
|
|
Ut fra den her https://www.fotballtrener...8nsker-det så ser det unektelig ut som om Kåre kunne ha en sak. Og det er denne adokaten til Kåre vil prøve seg på.
Men ser en på en masteroppgave som ligger ute http://bora.uib.no/bitstr...sequence=1 som ser på tre oppsigelser av trenere og sammenligner med dommer så ser en at Kåre etter alle solemerker blir ansett som en leder man kan sparke, så kommer det ned til oppsigelsesgrunner og om Kåre har fått tilstrekkelig med advarsler/signaler (drøftelsesmøter).
Dette har han fått, og han "fyller kravene" til manglende tillit hos styret og han har hatt tilstrekkelig tid på seg til å påvirke målene som er satt. Det er en nedadgående kurve og mest sannsynlig vil Kåre oppfylle kravene til oppsigelse pga manglende måloppnåelse.
Så går nå sidene. Her diskuteres flittig frem og tilbake, men det koker ned til følgende konklusjon: Av hensyn til sammenheng og symmetri i lovverket er det derfor hensiktsmessig at aml. § 15-16 annet ledd også omfatter fotballtrenere.
Aml. § 15-16 andre ledd ser sånn ut:
§ 15-16.Virksomhetens øverste leder
2. ledd: Reglene om oppsigelse i dette kapittel gjelder ikke for virksomhetens øverste leder dersom vedkommende i forhåndsavtale har sagt fra seg slike rettigheter mot etterlønn ved fratreden.
Kåre har avtale om fallskjerm (det har ikke vanlige arbeidstakere) og det er derfor mye som peker i retning av at A: Kåre har hatt lederlønn, B: har fallskjerm og C: er å regne som leder pga A og B = Kåre har en rævva sak men en grisk advokatjævel som helt sikkert tar saken gratis mot å få prosenter av det han klarer å drive inn. Og ut i fra den masteroppgaven så kan det gå mot at Ivar K. har sitt på det tørre og at Kåre står igjen med en tapt sak og tapt ære. _________________
|
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 22:42 Post subject: |
|
|
Har lest adressa papirversjon. Det er jo en vanvittig sak. Saken mot Hoftun er jo pinlig for klubben på et nivå at de må ha lyst til å grave seg ned. Dessverre for dem tar ikke kravet hensyn til fratrekk for arbeidsinntekt etter oppsigelsen. Dermed blir de nødt til å stille. Jeg ville ha foretrukket ris på blanke messingen fremfor å fronte klubben i den saken. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 22:47 Post subject: |
|
|
Det AML mener med drøftelsesmøte er ikke et hvilket som helst møte man drøfter i. Det er krav som stilles til rammene for møtet. Dersom rammene ikke er tilfredsstilte... |
|
Back to top |
|
|
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2880
|
Posted: 11.01.2019 22:48 Post subject: |
|
|
Kan ikke forstå annet enn at Ingebrigtsen egentlig har alt å tape i denne saken. Om han skulle vinne fram i rettsalen, så har han nok med sin oppførsel og framgangsmåte ledet sin siste fotballklubb. Ingen vil ha en slik kranglefant på lønningslista. Kanskje Haugesund er en mulighet med sine midlertidige klausuler. Har sett på Ingebrigtsen som en likandes kar, men framstår nå som en bitter mann, med millionsøksmål mot «klubben i sitt hjerte». Forventer å få betaling for gullmedaljer som ennå ikke er produsert! Får store konsekvenser for norske fotballklubber hvis han vinner denne salen. |
|
Back to top |
|
|
haavarl Forumsjef
Joined: 10 Sep 2002 Posts: 15253 Location: Askim
|
Posted: 11.01.2019 22:56 Post subject: |
|
|
"Hovedproduktet" for en fotballklubb er "å levere et godt fotballag". Alt annet er egentlig underordnet og støttefunksjoner: et best mulig A-lag er det ene sentrale for Rosenborgs virksomhet. Dette er jo et av Nils Arnes munnhell også. _________________ Embrace science - resist ignorance |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 22:59 Post subject: |
|
|
De som vil vurdere Kåre er nok neppe tilhengere av vår klubb. Utenfra ser nok Kåre ut som en forsmådd trener som står opp for seg selv. Får han ikke medhold så vil nok mange vurdere det som noe juridisk. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 23:02 Post subject: |
|
|
AML stiller jo krav til virksomhetens øverste leder blant kursing i HMS. Vet noen om Kåre har fullført kurset? |
|
Back to top |
|
|
Wiseblood Veteran
Joined: 30 Oct 2002 Posts: 1191
|
Posted: 11.01.2019 23:03 Post subject: |
|
|
Unblocka en post av hakket i plata. Her er svar på aml § 15-1 fra en som vet.
Gunnar-Martin Kjenner er usikker på hvor mye et drøftelsesmøte etter aml. § 15-1 har for seg i idretten. Han mener at dersom treneren blir kjent med at han vurderes oppsagt, kan konsekvensen bli at hans motivasjonsevne overfor spillerne underbevisst svekkes.
Det er en grunn til at alle fotballtrenere har full tillit inntil de får sparken, men her har Kåre hatt flere møter tidligere på året og man har sågar forsøkt med støttehjul. Men det hjalp ikke.
Men igjen, slår et slag for RUSK: https://chrome.google.com...fdhbejfeha
Edit: Sånn? _________________
Last edited by Wiseblood on 11.01.2019 23:42; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 11.01.2019 23:05 Post subject: |
|
|
Så du tror sportslige hensyn trumfer AMLs krav? |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 11.01.2019 23:21 Post subject: |
|
|
Takk for det. Men den linken copy+pastet du ganske feil
[ RUSK ] |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 12.01.2019 08:27 Post subject: |
|
|
https://www.virke.no/glob...-leder.pdf
Ser at Virke er pragmatiske i definisjonen av virksomheten og definerer Virksomheten som den juridiske enheten. Det vil falle naturlig for mange å konkludere på den måten inkludert meg. |
|
Back to top |
|
|
Vakker Blomst Proff
Joined: 15 Apr 2006 Posts: 401 Location: Østsida
|
Posted: 12.01.2019 12:43 Post subject: |
|
|
Konesseur, alle vet at du er uenig i sparkingen av Kåre, men utav nysgjerrighet; er det sånn at du sitter å håper på at Kåre skal vinne gjennom alle sine krav i denne rettsaken? At han skal få bonuser for ting som skjedd etter han ble sparket?
Vi lå på andreplass i serien og hadde nettopp blitt gruset av noen islandske nobodys i europakvaliken på det tidspunktet..
Å kreve kompensasjon for lønn ut kontaktstiden er én ting, det kan man muligens forsvare til en viss grad, men disse kravene han fremsetter er jo helt bak mål.. Og “kompensasjon for tort og svie”? Cry me a river..
Nå vet jeg ingenting om detaljene i kontrakten til Kåre, men virker jo som han hadde en avtalefestet fallskjerm på 3 mill (eller ett års etterlønn), som han tok imot gledelig med griske fingre..
Bare interessant å høre om du faktisk mener han har krav på alt dette han fremsetter? |
|
Back to top |
|
|
Montana Veteran
Joined: 28 Dec 2012 Posts: 4914
|
Posted: 12.01.2019 13:37 Post subject: |
|
|
Såvidt jeg har skjønt det så mottok Kåre de 3 millionene "mot sin vilje" og ikke gledelig. Han er med andre ord bare grisk. Ikke grisk og utaktisk. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 12.01.2019 15:21 Post subject: |
|
|
Vakker Blomst wrote: | Konesseur, alle vet at du er uenig i sparkingen av Kåre, men utav nysgjerrighet; er det sånn at du sitter å håper på at Kåre skal vinne gjennom alle sine krav i denne rettsaken? At han skal få bonuser for ting som skjedd etter han ble sparket?
|
Eg ønsker at utfallet av saken skal føre til et nytt styre som vil få klubben tilbake på sporet mot ny gullalder. Et solid tap i denne saken vil forhåpentligvis bidra.
Nei, for Kåres del ønsker jeg at han skal få det han blir tilkjent i retten. Bonus er vel lønn på linje med annen lønn. Det er vel sannsynlig at han ville fått bonus dersom han hadde fortsatt som trener og da blir vel kroner null i erstatning for sannsynlige bonusutbetalinger like feil.
Utfallet av saken er ganske gitt og det blir usaklig oppsigelse. Det går nok mot en sum som er lik lønn ut kontraktstiden minus gjennomsnittslønn i eliteserien ut kontraktstiden fra nå pluss 30 000 NOK pluss 0.75 x bonuslønn for seriemesterskap, cupmesterskap og europaliga for fjoråret og resterende sesonger i kontraktstiden. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 12.01.2019 15:56 Post subject: |
|
|
Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉 |
|
Back to top |
|
|
2mas Sjef
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59330 Location: Trondhjem
|
Posted: 12.01.2019 16:15 Post subject: |
|
|
Eggen synes det er trist hvordan denne saken har utviklet seg.
- Dette er jo trist for både Kåre, Erik og Rosenborg. Men jeg gjentar igjen at jeg mener det er meningsløst å saksøke klubben for 12 millioner kroner. Da jeg var ferdig i Rosenborg hadde jeg to millioner i gjeld, sier trenerlegenden.
Eggen sier det er syvende gang at en trener får sparken, men at det er første gang Rosenborg blir saksøkt for det.
- Rosenborg er jo en klubb som er eid av sine medlemmer og medlemmene velger et styre som skal forvalte makta i klubben. Det er styret som ansetter viktige personer og sier de opp, om jobben ikke er godt nok utført. Prestasjonene sto ikke i samsvar med de målene Rosenborg hadde satt seg og derfor fikk de ikke fortsette, sier Eggen.
Les mer: - Meningsløst å saksøke sin egen klubb for over 12 millioner |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 12.01.2019 16:52 Post subject: |
|
|
PerO wrote: | Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉 |
Tove gjør jobben som øverste leder i virksomheten helt fint etter min smak. Er langt fra trygg på at jeg ville gjort det bedre. Jeg har tro på at klubben kan finne et tilstrekkelig beslutningsdyktig styre også. |
|
Back to top |
|
|
ricko11 Rutinert
Joined: 03 Aug 2012 Posts: 994 Location: Nidaros
|
Posted: 12.01.2019 17:04 Post subject: |
|
|
Morsomt å kalle nåværende styre "ikke tilstrekkelig beslutningsdyktig"
Den kjepphesten din må snart være klar for slakteriet. |
|
Back to top |
|
|
senador Legende
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 10396
|
Posted: 12.01.2019 17:17 Post subject: |
|
|
Konesseur wrote: | PerO wrote: | Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉 |
Tove gjør jobben som øverste leder i virksomheten helt fint etter min smak. Er langt fra trygg på at jeg ville gjort det bedre. Jeg har tro på at klubben kan finne et tilstrekkelig beslutningsdyktig styre også. |
Styret viste sin beslutningsdyktighet når de sparket Kåre og Hoftun. Vi var på vei ned med Kåre og det startet på høsten 2015. Alle ser det bortsett fra du og noen som skriver kommentarer i Adressa son ikke har peiling på hva RBK er for noe . Det er en fotballklubb som er avhengig av resultater og underholdende fotball. RBK sitt eksistensgrunnlag er ikke at man skal være grei mot eksrbkere for enhver pris. Vi kunne ikke levd med den kjedelige fotballen til Kåre lenger enn vi hadde. Vi vant serien, men det tror jeg enhver kan gjøre med de ressursene han har hatt og det elendige nivået her til lands. Underholdningsverdien ble på banen dårligere og dårligere . Har du sett kampene mot Valur for eksempel? Det er ikke RBK verdig. At du fortsatt mener så sterkt at sparkingnen av Kåre er helt feil blir det samme som når man kjører i motsatt kjørefelt og ikke forstår sin egen feil når alle andre kjører motsatt vei.
Når Kåre går til sak mot klubben er det rett og slett usmakelig. Det hadde han skjønt hvis selvinnsikten hadde vært på plass. |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 12.01.2019 17:31 Post subject: |
|
|
senador wrote: | Vi var på vei ned med Kåre og det startet på høsten 2015. |
Vi er nok ikke enige om tilstanden i klubben da Kåre tok over. Vi er tilsynelatende heller ikke enige om hva som kjennetegner sunn drift av klubben, og hvilke effekter sunn drift fører til.
Driften av klubben var sunn den tiden Kåre var trener, og det er utgangspunktet for at jeg var fornøyd med tingenes tilstand gitt de forutsetningene som forelå. |
|
Back to top |
|
|
PerO Veteran
Joined: 21 Feb 2011 Posts: 6195 Location: Drammen
|
Posted: 12.01.2019 17:45 Post subject: |
|
|
Mener du at redusert oppmøte og pipekonserter mot eget lag er sunn drift?
Skal et styre vente til publikum er borte før de skifter kurs? |
|
Back to top |
|
|
Konesseur Veteran
Joined: 20 Aug 2006 Posts: 8158
|
Posted: 12.01.2019 17:48 Post subject: |
|
|
Da må du vise statistikk over publikimsoppmøte de siste ti årene. Ikke bare fra Lerkendal men fra alle stadioner i Europa og andre land det kan være interessante å sammenlikne seg med. |
|
Back to top |
|
|
O-Rex Veteran
Joined: 30 Aug 2005 Posts: 2082 Location: Oslo, 54 mil fra Mekka
|
Posted: 12.01.2019 18:12 Post subject: |
|
|
Det holdt vel å se kampene for å se at utviklinga ikke var bærekraftig? _________________ Her burde det stått noe kult. |
|
Back to top |
|
|
larsarus Legende
Joined: 12 Oct 2010 Posts: 10752 Location: Trolla
|
Posted: 12.01.2019 18:15 Post subject: |
|
|
Holdt med å møte opp på Lerkendal og høre publikumsstemningen i fjor vår og i forifjor, kontra tidligere år. Husker 100-års-kampfadesen og hvordan oldboys-kampen var beste underholdningen vi ble servert i 2017. |
|
Back to top |
|
|
|