English version 
Rosenborg Web
SESONGEN 2019
 NYHETER
 KAMPER
 SPILLERE
 STATISTIKK
KLUBBEN
 HISTORIE
 KLUBBFAKTA
 MERITTER
 REKORDER
 LERKENDAL STADION
EKSKLUSIVT
 LESESTOFF
 I GAMLE DAGER
 LEGENDER
 BILDESPESIAL
 LERKENDAL360°
MENINGER
 DEBATTFORUM
 KOMMENTAR
 DIN MENING
RBKweb
 OM RBKweb
 ANNONSEINFORMASJON
 RSS-KANAL
 ARKIV
 TA KONTAKT
SØK I ARTIKLER
Debattforum

Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene.
Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.

 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   StatistikkStatistikk   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Trenerrettssaken
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 48, 49, 50  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 21:38    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Det vil vel fort vise seg for retten om de har "tegnet" seg vekk, når de kommer til møtene ang. Spillet. Hvis de er tatt av SIB eller andre i adm. Så får retten lett det inntrykket. Hvis møtene har vært med styret, bekrefter til gjengjeld drt at han har vært øverste leder for sitt område.


Det er vel ingen som tviler på at Kåre har vært områdeleder for 11ern. Da blir vel hva som ligger i begrepet virksomheten sentralt. I avhandlingen jeg har lest kommer endringen fra bedrift til virksomhet fra forarbeidene ved utarbeidelse av den nyeste AML motivert av at ikke alle organisasjoner med ansatte er bedrifter.
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Proff


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 401

PostPosted: 11.01.2019 21:38    Post subject: Reply with quote

Ut fra den her https://www.fotballtrener...8nsker-det så ser det unektelig ut som om Kåre kunne ha en sak. Og det er denne adokaten til Kåre vil prøve seg på.

Men ser en på en masteroppgave som ligger ute http://bora.uib.no/bitstr...sequence=1 som ser på tre oppsigelser av trenere og sammenligner med dommer så ser en at Kåre etter alle solemerker blir ansett som en leder man kan sparke, så kommer det ned til oppsigelsesgrunner og om Kåre har fått tilstrekkelig med advarsler/signaler (drøftelsesmøter).

Dette har han fått, og han "fyller kravene" til manglende tillit hos styret og han har hatt tilstrekkelig tid på seg til å påvirke målene som er satt. Det er en nedadgående kurve og mest sannsynlig vil Kåre oppfylle kravene til oppsigelse pga manglende måloppnåelse.

Så går nå sidene. Her diskuteres flittig frem og tilbake, men det koker ned til følgende konklusjon: Av hensyn til sammenheng og symmetri i lovverket er det derfor hensiktsmessig at aml. § 15-16 annet ledd også omfatter fotballtrenere.

Aml. § 15-16 andre ledd ser sånn ut:
§ 15-16.Virksomhetens øverste leder
2. ledd: Reglene om oppsigelse i dette kapittel gjelder ikke for virksomhetens øverste leder dersom vedkommende i forhåndsavtale har sagt fra seg slike rettigheter mot etterlønn ved fratreden.

Kåre har avtale om fallskjerm (det har ikke vanlige arbeidstakere) og det er derfor mye som peker i retning av at A: Kåre har hatt lederlønn, B: har fallskjerm og C: er å regne som leder pga A og B = Kåre har en rævva sak men en grisk advokatjævel som helt sikkert tar saken gratis mot å få prosenter av det han klarer å drive inn. Og ut i fra den masteroppgaven så kan det gå mot at Ivar K. har sitt på det tørre og at Kåre står igjen med en tapt sak og tapt ære.
_________________
Quote:
haavarl: Perry er misforstått. Det han hele tiden mente var at tiden for hockeysveis er over.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 21:42    Post subject: Reply with quote

Har lest adressa papirversjon. Det er jo en vanvittig sak. Saken mot Hoftun er jo pinlig for klubben på et nivå at de må ha lyst til å grave seg ned. Dessverre for dem tar ikke kravet hensyn til fratrekk for arbeidsinntekt etter oppsigelsen. Dermed blir de nødt til å stille. Jeg ville ha foretrukket ris på blanke messingen fremfor å fronte klubben i den saken.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 21:47    Post subject: Reply with quote

Det AML mener med drøftelsesmøte er ikke et hvilket som helst møte man drøfter i. Det er krav som stilles til rammene for møtet. Dersom rammene ikke er tilfredsstilte...
Back to top
View user's profile Send private message
Ratatosk
Senior


Joined: 24 Feb 2012
Posts: 232

PostPosted: 11.01.2019 21:48    Post subject: Reply with quote

Kan ikke forstå annet enn at Ingebrigtsen egentlig har alt å tape i denne saken. Om han skulle vinne fram i rettsalen, så har han nok med sin oppførsel og framgangsmåte ledet sin siste fotballklubb. Ingen vil ha en slik kranglefant på lønningslista. Kanskje Haugesund er en mulighet med sine midlertidige klausuler. Har sett på Ingebrigtsen som en likandes kar, men framstår nå som en bitter mann, med millionsøksmål mot «klubben i sitt hjerte». Forventer å få betaling for gullmedaljer som ennå ikke er produsert! Får store konsekvenser for norske fotballklubber hvis han vinner denne salen.
Back to top
View user's profile Send private message
haavarl
Forumsjef


Joined: 10 Sep 2002
Posts: 12821
Location: Askim

PostPosted: 11.01.2019 21:56    Post subject: Reply with quote

"Hovedproduktet" for en fotballklubb er "å levere et godt fotballag". Alt annet er egentlig underordnet og støttefunksjoner: et best mulig A-lag er det ene sentrale for Rosenborgs virksomhet. Dette er jo et av Nils Arnes munnhell også.
_________________
Si ifra når det trengs - www.facebook.com/motfylla
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 21:59    Post subject: Reply with quote

De som vil vurdere Kåre er nok neppe tilhengere av vår klubb. Utenfra ser nok Kåre ut som en forsmådd trener som står opp for seg selv. Får han ikke medhold så vil nok mange vurdere det som noe juridisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 22:02    Post subject: Reply with quote

AML stiller jo krav til virksomhetens øverste leder blant kursing i HMS. Vet noen om Kåre har fullført kurset?
Back to top
View user's profile Send private message
Wiseblood
Proff


Joined: 30 Oct 2002
Posts: 401

PostPosted: 11.01.2019 22:03    Post subject: Reply with quote

Unblocka en post av hakket i plata. Her er svar på aml § 15-1 fra en som vet.

Gunnar-Martin Kjenner er usikker på hvor mye et drøftelsesmøte etter aml. § 15-1 har for seg i idretten. Han mener at dersom treneren blir kjent med at han vurderes oppsagt, kan konsekvensen bli at hans motivasjonsevne overfor spillerne underbevisst svekkes.

Det er en grunn til at alle fotballtrenere har full tillit inntil de får sparken, men her har Kåre hatt flere møter tidligere på året og man har sågar forsøkt med støttehjul. Men det hjalp ikke.

Men igjen, slår et slag for RUSK: https://chrome.google.com...fdhbejfeha

Edit: Sånn?
_________________
Quote:
haavarl: Perry er misforstått. Det han hele tiden mente var at tiden for hockeysveis er over.


Last edited by Wiseblood on 11.01.2019 22:42; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 11.01.2019 22:05    Post subject: Reply with quote

Så du tror sportslige hensyn trumfer AMLs krav?
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8438
Location: Trolla

PostPosted: 11.01.2019 22:21    Post subject: Reply with quote

Wiseblood wrote:
Men igjen, slår et slag for RUSK: https://chrome.google.com...fdhbejfeha

Takk for det. Men den linken copy+pastet du ganske feil Smile
[ RUSK ]
_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 07:27    Post subject: Reply with quote

https://www.virke.no/glob...-leder.pdf

Ser at Virke er pragmatiske i definisjonen av virksomheten og definerer Virksomheten som den juridiske enheten. Det vil falle naturlig for mange å konkludere på den måten inkludert meg.
Back to top
View user's profile Send private message
Vakker Blomst
Senior


Joined: 15 Apr 2006
Posts: 200
Location: ..oppi rompa di

PostPosted: 12.01.2019 11:43    Post subject: Reply with quote

Konesseur, alle vet at du er uenig i sparkingen av Kåre, men utav nysgjerrighet; er det sånn at du sitter å håper på at Kåre skal vinne gjennom alle sine krav i denne rettsaken? At han skal få bonuser for ting som skjedd etter han ble sparket?
Vi lå på andreplass i serien og hadde nettopp blitt gruset av noen islandske nobodys i europakvaliken på det tidspunktet..
Å kreve kompensasjon for lønn ut kontaktstiden er én ting, det kan man muligens forsvare til en viss grad, men disse kravene han fremsetter er jo helt bak mål.. Og “kompensasjon for tort og svie”? Cry me a river.. Rolling Eyes
Nå vet jeg ingenting om detaljene i kontrakten til Kåre, men virker jo som han hadde en avtalefestet fallskjerm på 3 mill (eller ett års etterlønn), som han tok imot gledelig med griske fingre..
Bare interessant å høre om du faktisk mener han har krav på alt dette han fremsetter? Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Montana
Veteran


Joined: 28 Dec 2012
Posts: 3460

PostPosted: 12.01.2019 12:37    Post subject: Reply with quote

Såvidt jeg har skjønt det så mottok Kåre de 3 millionene "mot sin vilje" og ikke gledelig. Han er med andre ord bare grisk. Ikke grisk og utaktisk.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 14:21    Post subject: Reply with quote

Vakker Blomst wrote:
Konesseur, alle vet at du er uenig i sparkingen av Kåre, men utav nysgjerrighet; er det sånn at du sitter å håper på at Kåre skal vinne gjennom alle sine krav i denne rettsaken? At han skal få bonuser for ting som skjedd etter han ble sparket?


Eg ønsker at utfallet av saken skal føre til et nytt styre som vil få klubben tilbake på sporet mot ny gullalder. Et solid tap i denne saken vil forhåpentligvis bidra.

Nei, for Kåres del ønsker jeg at han skal få det han blir tilkjent i retten. Bonus er vel lønn på linje med annen lønn. Det er vel sannsynlig at han ville fått bonus dersom han hadde fortsatt som trener og da blir vel kroner null i erstatning for sannsynlige bonusutbetalinger like feil.

Utfallet av saken er ganske gitt og det blir usaklig oppsigelse. Det går nok mot en sum som er lik lønn ut kontraktstiden minus gjennomsnittslønn i eliteserien ut kontraktstiden fra nå pluss 30 000 NOK pluss 0.75 x bonuslønn for seriemesterskap, cupmesterskap og europaliga for fjoråret og resterende sesonger i kontraktstiden.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4924
Location: Drammen

PostPosted: 12.01.2019 14:56    Post subject: Reply with quote

Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉
Back to top
View user's profile Send private message
2mas
Sjef


Joined: 06 Sep 2002
Posts: 49712
Location: Trondhjem

PostPosted: 12.01.2019 15:15    Post subject: Reply with quote

Eggen synes det er trist hvordan denne saken har utviklet seg.

- Dette er jo trist for både Kåre, Erik og Rosenborg. Men jeg gjentar igjen at jeg mener det er meningsløst å saksøke klubben for 12 millioner kroner. Da jeg var ferdig i Rosenborg hadde jeg to millioner i gjeld, sier trenerlegenden.

Eggen sier det er syvende gang at en trener får sparken, men at det er første gang Rosenborg blir saksøkt for det.

- Rosenborg er jo en klubb som er eid av sine medlemmer og medlemmene velger et styre som skal forvalte makta i klubben. Det er styret som ansetter viktige personer og sier de opp, om jobben ikke er godt nok utført. Prestasjonene sto ikke i samsvar med de målene Rosenborg hadde satt seg og derfor fikk de ikke fortsette, sier Eggen.

Les mer: - Meningsløst å saksøke sin egen klubb for over 12 millioner
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 15:52    Post subject: Reply with quote

PerO wrote:
Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉


Tove gjør jobben som øverste leder i virksomheten helt fint etter min smak. Er langt fra trygg på at jeg ville gjort det bedre. Jeg har tro på at klubben kan finne et tilstrekkelig beslutningsdyktig styre også.
Back to top
View user's profile Send private message
ricko11
Rutinert


Joined: 03 Aug 2012
Posts: 961
Location: Nidaros

PostPosted: 12.01.2019 16:04    Post subject: Reply with quote

Morsomt å kalle nåværende styre "ikke tilstrekkelig beslutningsdyktig"
Den kjepphesten din må snart være klar for slakteriet.
Back to top
View user's profile Send private message
senador
Veteran


Joined: 12 Feb 2006
Posts: 6351
Location: Heimdal

PostPosted: 12.01.2019 16:17    Post subject: Reply with quote

Konesseur wrote:
PerO wrote:
Hvis klubben taper kan jo klubben spare en masse ved å hyre konnesur. Han kan jo være jurist, økonomisjef, daglig leder, sportslig leder og enestyre. Han har tydeligvis fasiten på alle områder så klubben kan jo spare inn erstatninga i løpet av kort tid 😉


Tove gjør jobben som øverste leder i virksomheten helt fint etter min smak. Er langt fra trygg på at jeg ville gjort det bedre. Jeg har tro på at klubben kan finne et tilstrekkelig beslutningsdyktig styre også.


Styret viste sin beslutningsdyktighet når de sparket Kåre og Hoftun. Vi var på vei ned med Kåre og det startet på høsten 2015. Alle ser det bortsett fra du og noen som skriver kommentarer i Adressa son ikke har peiling på hva RBK er for noe . Det er en fotballklubb som er avhengig av resultater og underholdende fotball. RBK sitt eksistensgrunnlag er ikke at man skal være grei mot eksrbkere for enhver pris. Vi kunne ikke levd med den kjedelige fotballen til Kåre lenger enn vi hadde. Vi vant serien, men det tror jeg enhver kan gjøre med de ressursene han har hatt og det elendige nivået her til lands. Underholdningsverdien ble på banen dårligere og dårligere . Har du sett kampene mot Valur for eksempel? Det er ikke RBK verdig. At du fortsatt mener så sterkt at sparkingnen av Kåre er helt feil blir det samme som når man kjører i motsatt kjørefelt og ikke forstår sin egen feil når alle andre kjører motsatt vei.

Når Kåre går til sak mot klubben er det rett og slett usmakelig. Det hadde han skjønt hvis selvinnsikten hadde vært på plass.
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 16:31    Post subject: Reply with quote

senador wrote:
Vi var på vei ned med Kåre og det startet på høsten 2015.


Vi er nok ikke enige om tilstanden i klubben da Kåre tok over. Vi er tilsynelatende heller ikke enige om hva som kjennetegner sunn drift av klubben, og hvilke effekter sunn drift fører til.

Driften av klubben var sunn den tiden Kåre var trener, og det er utgangspunktet for at jeg var fornøyd med tingenes tilstand gitt de forutsetningene som forelå.
Back to top
View user's profile Send private message
PerO
Veteran


Joined: 21 Feb 2011
Posts: 4924
Location: Drammen

PostPosted: 12.01.2019 16:45    Post subject: Reply with quote

Mener du at redusert oppmøte og pipekonserter mot eget lag er sunn drift?

Skal et styre vente til publikum er borte før de skifter kurs?
Back to top
View user's profile Send private message
Konesseur
Veteran


Joined: 20 Aug 2006
Posts: 7458

PostPosted: 12.01.2019 16:48    Post subject: Reply with quote

Da må du vise statistikk over publikimsoppmøte de siste ti årene. Ikke bare fra Lerkendal men fra alle stadioner i Europa og andre land det kan være interessante å sammenlikne seg med.
Back to top
View user's profile Send private message
O-Rex
Veteran


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 1512
Location: Oslo, 54 mil fra Mekka

PostPosted: 12.01.2019 17:12    Post subject: Reply with quote

Det holdt vel å se kampene for å se at utviklinga ikke var bærekraftig?
_________________
Her burde det stått noe kult.
Back to top
View user's profile Send private message
larsarus
Veteran


Joined: 12 Oct 2010
Posts: 8438
Location: Trolla

PostPosted: 12.01.2019 17:15    Post subject: Reply with quote

Holdt med å møte opp på Lerkendal og høre publikumsstemningen i fjor vår og i forifjor, kontra tidligere år. Husker 100-års-kampfadesen og hvordan oldboys-kampen var beste underholdningen vi ble servert i 2017.
_________________
Putte-ventrilokvist. RUSK-utvikler.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Forum -> På sidelinja All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 48, 49, 50  Next
Page 12 of 50

 
Jump to:  


Utviklet av phpBB. Tilrettelagt for RBKweb.

ANNONSE
SITATET
© 1999-2019 RBKweb