Alle kan lese innleggene, men man må registrere seg for å delta aktivt i diskusjonene. Everyone can read the posts, but you have to register before writing your own posts.
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
Posted: 24.09.2018 16:04 Post subject:
Henning wrote:
Synes ikke det var mange situasjoner hvor dommeren burde gitt S08-spillere gult kort. Synes det var få stygge tacklinger.
Det handler ikke om stygge taklinger (de var det ikke mange av), men at det konsekvent lønner seg for Sarpsborg et al å rive eller sparke ned alle som beveger seg inn i farlig sone med eller uten ball. Det er snakk om bevisste forseelser uten særlig skadepotensiale, men som kun har som hensikt å stoppe ubalansen som oppstår, og tvinge motstanderen til å starte på nytt bakfra.
Greit hvis man synes sånt er gøy å se på, men da synes jeg det er artigere med mindre mål, mindre bane, mindre ball, færre spillere og ingen handsregel. Fotball er urkjedelig når sånne høkkertlag får dra ned alt som heter tempo.
Jeg synes det var et klart straffespark. Hendene er aldri naturlig når de er strake 90 grader ut fra kroppen. Hendene er naturlig inntil kroppen. Om de samme armene hadde truffet en motspiller, feks albuen, så er det jo gult/ rødt kort.
Jeg antar at dommeren ikke så det, evnt var usikker på om det var arm eller kropp ballen traff.
Synes ikke det var mange situasjoner hvor dommeren burde gitt S08-spillere gult kort. Synes det var få stygge tacklinger.
Det handler ikke om stygge taklinger (de var det ikke mange av), men at det konsekvent lønner seg for Sarpsborg et al å rive eller sparke ned alle som beveger seg inn i farlig sone med eller uten ball. Det er snakk om bevisste forseelser uten særlig skadepotensiale, men som kun har som hensikt å stoppe ubalansen som oppstår, og tvinge motstanderen til å starte på nytt bakfra.
Greit hvis man synes sånt er gøy å se på, men da synes jeg det er artigere med mindre mål, mindre bane, mindre ball, færre spillere og ingen handsregel. Fotball er urkjedelig når sånne høkkertlag får dra ned alt som heter tempo.
Ifølge reglene skal dommer mene at handsen er med vilje. Det er jo sjeldent spillere handser med vilje. Senest i VM-finalen, med VAR, ble det jo dømt straffe på noe som etter min mening er hands i naturlig posisjon og ikke med vilje.
De burde enkelt og greit bare endre regelen til å si at dersom man tar fordel av handsen skal det dømmes, og så må det bli opp til spillerne og holde henda unna. Slik det er nå er det helt bingo om det dømmes eller ikke.
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
Posted: 24.09.2018 19:06 Post subject:
Problemet er muligens utformingen av regelen. Om konsekvens totalt overkjøres av forsett, er det jo bare å hoppe med armene rett ut konsekvent. Da vil det i praksis aldri bli hånd som søker ball - armen er jo der allerede.
Jaggu ikke lett å bli klok på. I VM var det mange vesentlig mindre klare forseelser, og med mindre konsekvens, det ble blåst straffe på - med hjelp av VAR. _________________ Influencer™
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6721 Location: South-west coast exile
Posted: 24.09.2018 21:16 Post subject:
Se på hendene til Mike på det bildet da, de er i så godt som samme posisjon som S08-spilleren. Når de hopper er det der den naturlige posisjonen til hendene. Har ikke sjans til å rekke å fjerne de. Ikke straffe.
Joined: 08 May 2005 Posts: 19485 Location: Lillestrøm
Posted: 24.09.2018 21:25 Post subject:
Så det er utelukkende viljehands som gir straffe? Det endrer selvsagt en del. Imidlertid merkelig at dommerne i VM ikke fikk det notiset, for de blåste åpenbart på andre handsforseelser enn de med forsett også.
Hvordan er egentlig reglene nå? Det het jo forsett for noen år siden, og ikke at det ble praktisert, men gikk man bort fra det igjen? _________________ Influencer™
Synes det virker som om dommere utenfor Norge blåser straffe på hands oftere enn dommerne her i Norge gjør. Mulig det bare er meg, men det er en følelse jeg har.
Hands innebærer at en spiller med forsett bruker sine armer/hender og kommer i kontakt med ballen. Følgende kriterier må benyttes for å vurdere om en spiller skal straffes for hands:
• armens bevegelse mot ballen (ikke ballen mot armen/hånden)
• avstanden mellom spilleren og ballen (en uventet ball)
armens/håndens posisjon er ikke den eneste indikasjon på om det er en forseelse eller ikke.
Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm. The referee must take the following into consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.) counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an infringement
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6721 Location: South-west coast exile
Posted: 24.09.2018 23:08 Post subject:
Zorac wrote:
SÃ¥ det er utelukkende viljehands som gir straffe?
Nei, men om det skal kunne blåses straffe hver gang en ball spretter opp i hånda på fra en halvmeter som ikke rekker å fjerne seg kan vi skrinlegge hele greia. Hvis det blir sånn at vi kan begynne å skyte ballen bevisst i hendene på motspillere og få straffespark hver gang blir det for dumt.
Problemet er muligens utformingen av regelen. Om konsekvens totalt overkjøres av forsett, er det jo bare å hoppe med armene rett ut konsekvent. Da vil det i praksis aldri bli hånd som søker ball - armen er jo der allerede.
Jaggu ikke lett å bli klok på. I VM var det mange vesentlig mindre klare forseelser, og med mindre konsekvens, det ble blåst straffe på - med hjelp av VAR.
Dette er ikke spesielt vanskelig om man ikke går inn for at det skal være trøblete. Det er ikke bare å hoppe med armene rett ut fordi det ikke vil være en naturlig bevegelse, i det tilfellet som diskuteres her så fryser man bildet i det armene akkurat rekker å være ute av kroppen i noen hundredeler. Slik armene er når man hopper opp for å heade, og er på vei ned igjen.
Hadde S08-spilleren gjort seg større med armene i en unaturlig posisjon eller med forsett så hadde det vært straffe. Det var ikke tilfellet denne gangen.
Joined: 23 Mar 2010 Posts: 1406 Location: Trondheim
Posted: 25.09.2018 03:07 Post subject:
Først og fremst er det aldri et problem at fotballspillere går bevisst for å få en motspiller til å handse. Fotball er et taktisk spill. Om motspiller bevisst plasserer armene rett ut til siden så er det motspilleren som driter seg ut og må ta konsekvensene av det. Å skyte i hendene til en motspiller er meget vanskelig, og mer sannsynlig å gjøre ubevisst enn bevisst. Ingen lag vil kaste bort ballen på slike forsøk.
Husker Roberto Baggio skaffet Italia en straffe i et VM på den måten. En motspiller sto innenfor 16, to meter foran Baggio, med hendene ut fra kroppen, med formål å blokkere/hindre ham.
Baggio lempa ballen opp i hånda hans, bukket, og tok straffen.
Etter dette ser du oftere forsvarere ha henda på ryggen i sånne situasjoner. Men ikke alltid ... _________________ Embrace science - resist ignorance
Må vel i rettferdighetens navn sies at vi kanskje ikke kunne ha protestert veldig når Birger kastrerte han ene Odd-spilleren når han var i ferd med å bli overløpt og ikke helt fikk vekk ballen. _________________ Rosenborg for alltid - uansett! | Troillprat.no
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6955 Location: Trøndelagia
Posted: 04.11.2018 23:38 Post subject:
Nei, enig. I min bok et ganske klart rødt kort. _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Statistikk
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
